【ITBEAR】9月8日消息，這其實(shí)我一個(gè)月前放棄過(guò)的話題。那時(shí)候ChinaJoy正在舉辦，我的一位缺選題的同行跟我說(shuō)，他準(zhǔn)備借著CJ的場(chǎng)地，找到幾名游戲投資人發(fā)起對(duì)談，聊聊他們這兩年都在干嘛，以及這兩年“為什么很少有動(dòng)靜”？
而在我看來(lái)，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)沒(méi)有太多討論價(jià)值了：這么多年的血與淚教訓(xùn)，早就證明了“游戲”并不是一個(gè)契合“風(fēng)投周期”的投資標(biāo)的——至于純粹的“游戲財(cái)務(wù)投資人”，這兩年他們要么沒(méi)了、失業(yè)了、被裁撤團(tuán)隊(duì)了，要么輪盤(pán)轉(zhuǎn)行去看AI、去看硬科技了。
但8月20日《黑神話》上線之后，這個(gè)話題再次出現(xiàn)了，并且被無(wú)限放大。
有人開(kāi)始套公式，收集了各種證據(jù)，力證《黑神話》帶動(dòng)了A股相關(guān)概念股暴漲，進(jìn)而帶火了整個(gè)賽道；一會(huì)兒又深扒騰訊早期對(duì)“游戲科學(xué)”的投資，設(shè)想《黑神話》的成功，會(huì)不會(huì)帶動(dòng)一個(gè)風(fēng)口的繁榮？
我看到一張微信閱讀10W+的梗圖，作者用一系列數(shù)據(jù)橫向?qū)Ρ攘擞螒蛲顿Y賽道和創(chuàng)新藥賽道，在時(shí)間周期、預(yù)期回報(bào)、輿論態(tài)度、政策支持等方面的“真實(shí)表現(xiàn)”，最終得出一個(gè)結(jié)論：你看，我們做生物醫(yī)藥領(lǐng)域的投資人，比游戲賽道的慘多啦。
這顯然是一條“充滿誤解”的流量密碼，我也因此決定必要系統(tǒng)性的去聊一聊，為什么游戲風(fēng)投這件事情在現(xiàn)在不太存在了？以及如果現(xiàn)在還有活躍著的、財(cái)務(wù)游戲投資人，他們留下來(lái)的理由是什么？《黑神話》火了之后他們又在想什么？
本期研討會(huì)成員：知乎大V&前經(jīng)緯VP 莊明浩；《游戲茶館》創(chuàng)始人 王佳倫；投中網(wǎng)編輯 蒲凡
2021年，游戲投資最后的瘋狂（02:05）
蒲凡：我很早就認(rèn)識(shí)佳倫老師和他的《游戲茶館》。我邀請(qǐng)他的一個(gè)直接原因，就是在我的印象里，《游戲茶館》經(jīng)常組織游戲行業(yè)的投融資對(duì)接活動(dòng)，這很符合我的選題立意。但剛才閑聊的時(shí)候，我才聽(tīng)說(shuō)這項(xiàng)活動(dòng)已經(jīng)停了很久了。是哪一年停的？
王佳倫：因?yàn)橛螒蛐袠I(yè)比較特殊，所以準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)，我們的“對(duì)接會(huì)”是把發(fā)行和投資綁定一起。然后再回答你的問(wèn)題，大概兩三年前吧，這個(gè)活動(dòng)就慢慢停掉了。
蒲凡：是一個(gè)什么樣的跡象讓你們覺(jué)得難以為繼？就是項(xiàng)目數(shù)量的銳減還是關(guān)注度銳減？還是說(shuō)“人”就沒(méi)了？
王佳倫：因?yàn)闆](méi)有“頭兒”了。我們算是行業(yè)媒體里辦活動(dòng)多的，我們也因此能夠接觸很多中小開(kāi)發(fā)者。所以以前每年，多多少少總會(huì)有一些投資機(jī)構(gòu)會(huì)找我們，讓我們介紹項(xiàng)目，找我們了解一下行業(yè)間的情況。
尤其是應(yīng)該就是騰訊瘋狂出手的那一年（編者注：2020年到2021年），就是一個(gè)非常典型的時(shí)間點(diǎn)。那時(shí)候騰訊的各種人都會(huì)找我們，瘋狂到一個(gè)商務(wù)就可以決策2000萬(wàn)人民幣以下的投資。同時(shí)，除了騰訊之外也帶動(dòng)了很多戰(zhàn)投，比如吉比特、三七、B站等等上市公司，都有戰(zhàn)投的人會(huì)來(lái)找我們，會(huì)來(lái)參加我們的活動(dòng)。但是當(dāng)騰訊停止投資之后，從那時(shí)候開(kāi)始投資人基本上慢慢就消失了。
蒲凡：這個(gè)“盛況”聽(tīng)起來(lái)比我想象的還要夸張一些，一個(gè)商務(wù)，他是以一個(gè)什么樣的title決策2000萬(wàn)以下的投資呢？
王佳倫：你可以理解為leader。這其實(shí)那個(gè)是很典型的場(chǎng)景，起因是當(dāng)時(shí)騰訊某位高層在財(cái)報(bào)會(huì)上講，說(shuō)我們騰訊投資的成功概率太高了，這其實(shí)是不好的，或者說(shuō)“很反行業(yè)”，因?yàn)橥顿Y本身一定會(huì)有大量的失敗概率。于是在那之后，騰訊就開(kāi)始批量地出手。
最開(kāi)始是由騰訊IEG戰(zhàn)投部門(mén)去看項(xiàng)目，但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)不行，效率還是太低了，于是又慢慢把權(quán)限下放到騰訊的發(fā)行部門(mén)的各區(qū)商務(wù)人員，因?yàn)閺穆毮芊止┥虂?lái)看，他們對(duì)新項(xiàng)目的接觸的是最快的，投資決策權(quán)限也逐漸下放。我記得最高峰是半年投了100家——當(dāng)然有一部分是公開(kāi)渠道看不到的信息，但實(shí)際上它確實(shí)是投了100家。
蒲凡：2022年底，莊老師給佳倫老師的游戲茶館做了一場(chǎng)年度報(bào)告，里面好像也提到了這個(gè)瘋狂的并購(gòu)之年？
莊明浩：對(duì)，具體時(shí)間是2023年的1月4日，他們?cè)谏虾＾k的年會(huì)，我的演講題目叫《過(guò)去的三年是彎路嗎》。
剛才佳倫說(shuō)的那個(gè)時(shí)間點(diǎn)也非常對(duì)，就是2020年Q2的財(cái)報(bào)，騰訊的首席戰(zhàn)略官James在財(cái)報(bào)的會(huì)議上說(shuō)，我們的游戲投資成功率太高，這背后的原因要么我們是看的太少，要么是投的太少、投資太保守——當(dāng)一個(gè)大型集團(tuán)公司的首席戰(zhàn)略官給了這樣明確的意圖，可想而知接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。當(dāng)時(shí)更瘋狂的場(chǎng)景是，騰訊游戲的IEG商務(wù)是直接帶著兩份合同去談項(xiàng)目，一份是商務(wù)合作合同，一份就是投資合同。
其實(shí)一直以來(lái)，騰訊在整個(gè)中國(guó)游戲行業(yè)的觸角都伸得非常深。無(wú)論是合作、發(fā)行、渠道還是廣告投放，其實(shí)幾乎上你聽(tīng)說(shuō)過(guò)的、認(rèn)識(shí)的大部分有質(zhì)量的開(kāi)發(fā)商，騰訊都認(rèn)識(shí)。所以在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，也就是在2020年Q3-Q4，僅媒體曝光的投資項(xiàng)目大概就有30到40家，到2021年這個(gè)狀態(tài)又延續(xù)了大概半年的時(shí)間，比如引發(fā)我們今天探討《黑神話：悟空》，就是2021年3月份曝光的投資。
然后就到了2021年下半年，急轉(zhuǎn)直下，瞬間關(guān)閘。
蒲凡：所以你現(xiàn)在有答案嗎？那段時(shí)間是游戲行業(yè)走過(guò)的彎路嗎？
莊明浩：我覺(jué)得就是特殊時(shí)間點(diǎn)遇到特殊需求導(dǎo)致的結(jié)果。如果我們把時(shí)間線拉長(zhǎng)來(lái)看，游戲一直都不是VC行業(yè)的合理的標(biāo)的選擇之一，只有出現(xiàn)比較大的設(shè)備遷移，才會(huì)出現(xiàn)短暫的窗口期。比如中國(guó)那波手游的創(chuàng)業(yè)潮。也有一些別的意圖能帶動(dòng)熱度，比如A股上市公司的需求，比如戰(zhàn)略投資方迫切的需要簽產(chǎn)品，但這時(shí)候的訴求并不是一個(gè)純財(cái)務(wù)意義上的布局。
所以我們還是要回到一個(gè)根本話題，即便今天《黑神話》這么成功，但純從商業(yè)跟生意的角度來(lái)說(shuō)，買(mǎi)斷制游戲依然不是一個(gè)特別好的生意模式。
可能只有在一些特殊的時(shí)間點(diǎn)、一些特殊時(shí)期，因?yàn)橐恍┨厥獾脑?，才能讓游戲成為了一個(gè)投資人群體眼中Sexy的生意。這種窗口期一般都不會(huì)特別長(zhǎng)，過(guò)程中一定會(huì)出現(xiàn)非常多的妖蛾子，然后收尾的時(shí)候就是滿地的殘骸。
“游戲”，很難適應(yīng)“風(fēng)投”的行業(yè)規(guī)律（07:39）
蒲凡：對(duì)。我之前整理過(guò)一份過(guò)去15年的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)投大事件，其中我總結(jié)到，風(fēng)投第一次頻繁接觸游戲行業(yè)，就是因?yàn)槎±诤完愄鞓蚰軌虻顷懠{斯達(dá)克，先后成為首富帶動(dòng)的。
莊明浩：對(duì)，它有個(gè)造富效應(yīng)。
蒲凡：所以我一直就是那個(gè)觀點(diǎn)，游戲這種“產(chǎn)品”，它很難被風(fēng)險(xiǎn)投資推動(dòng)。
莊明浩：對(duì)，我們看看電影行業(yè)就好了。今天的電影行業(yè)已經(jīng)發(fā)展到了，哪怕是一部頭部的超級(jí)大片，它也有多達(dá)20家的聯(lián)合發(fā)行方，類(lèi)似眾籌，大家以這部影片作為標(biāo)的進(jìn)行投融資，參與其中的投資方要么是發(fā)行方，要么是演員公司的經(jīng)紀(jì)公司，要么是院線，全部都是這個(gè)鏈條上的利益相關(guān)方。
反過(guò)來(lái)講，這個(gè)領(lǐng)域幾乎已經(jīng)沒(méi)有所謂的風(fēng)投參與了，那么未來(lái)的游戲、尤其是買(mǎi)斷制游戲行業(yè)大概率也是這樣。
蒲凡：所以游戲天然地適合產(chǎn)業(yè)投資？
莊明浩：某些階段是。
蒲凡：所以當(dāng)你們看到這一波《黑神話》火了之后，很多人開(kāi)始討論“一個(gè)游戲救活了一個(gè)投資賽道”，你們內(nèi)心的感受是什么？
王佳倫：我們作為行業(yè)從業(yè)者肯定希望能夠看到這件事的發(fā)生，但是實(shí)際情況是肯定是不可能的。
因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)屬于文娛領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域不管是國(guó)內(nèi)還是海外市場(chǎng)，即使他最后能夠走向上市他的PE值也不會(huì)特別高，它的商業(yè)模式?jīng)Q定著很難保證“持續(xù)性”的成功。它跟我們互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)很不一樣，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和AI之所以能夠形成持續(xù)的投資熱度，是因?yàn)槲以义X(qián)把產(chǎn)品做好，用戶到一定程度就可以持續(xù)變現(xiàn)穩(wěn)定的。但是游戲不是這樣，我砸一波錢(qián)或許能做出一款好產(chǎn)品、能賺錢(qián)的產(chǎn)品，但是我下次再砸錢(qián)就不一定了。那么正規(guī)的風(fēng)險(xiǎn)投資基金，不太可能會(huì)去投資。
那些看好游戲的財(cái)務(wù)投資方，通常會(huì)選擇什么樣的項(xiàng)目？（12:52）
蒲凡：那些在游戲行業(yè)中出手過(guò)的財(cái)務(wù)投資方，那他到底是去投什么樣的項(xiàng)目呢？是游戲研發(fā)團(tuán)隊(duì)本身？還是去投別的什么東西？
莊明浩：我第一段在經(jīng)緯的工作經(jīng)歷是2011年到2015年。在大概2012年左右的時(shí)候，我們其實(shí)已經(jīng)投完了我們認(rèn)為還不錯(cuò)的早期公司，尤其在游戲開(kāi)發(fā)領(lǐng)域。到2013年、2014年那一波A股上市公司并購(gòu)潮里，我們還賣(mài)出了兩三家企業(yè)，甚至其中有一家公司接近自己上市，只不過(guò)后來(lái)因?yàn)槟承┰驔](méi)有成功。
總之從那個(gè)節(jié)點(diǎn)來(lái)看，我們第一波投的是純開(kāi)發(fā)商。然后2013年后，我們開(kāi)始看另外一個(gè)主題，我們內(nèi)部稱為“游戲周邊”，可以理解為圍繞游戲產(chǎn)生的其他周邊的生意，比如社區(qū)、媒體、工具、視頻，甚至包括后來(lái)的游戲直播，都屬于"游戲周邊"這個(gè)生意。
但這個(gè)生意本質(zhì)來(lái)講，其實(shí)是個(gè)APP，是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的邏輯，它先找到一個(gè)用戶量大、DAU高的平臺(tái)，然后找商業(yè)模式的邏輯，而游戲只不過(guò)是一個(gè)切入點(diǎn)。當(dāng)然另一方面，這個(gè)生意在中國(guó)其實(shí)蠻大的，有不少公司長(zhǎng)出來(lái)。我去年寫(xiě)《游戲直播，十年虛妄》的時(shí)候，也提出過(guò)類(lèi)似的觀點(diǎn)，就是“游戲周邊”這個(gè)生態(tài)在中國(guó)其實(shí)發(fā)展空間是蠻大的。只不過(guò)發(fā)展到，看起來(lái)也只是一個(gè)純行業(yè)向的賽道，并沒(méi)有太多的基金賺到很多的錢(qián)。
我們硬要去列上市公司，比如早年的YY算一個(gè)，比如我現(xiàn)在在的公司（趣丸科技），做游戲語(yǔ)音的公司可能都算。
蒲凡：之后呢？像你說(shuō)的好像都是2015年之前的事情。
莊明浩：之后可能游戲直播算一波，然后Discord（世界頂級(jí)的游戲社交平臺(tái)）的中國(guó)模仿公司有一波拿過(guò)錢(qián)的，只不過(guò)最后都沒(méi)做出來(lái)而已。還有一些toC端的游戲媒體也有。甚至再早一點(diǎn)的論壇或者是門(mén)戶，這種看起來(lái)已經(jīng)腐朽多年的商業(yè)模式，其實(shí)今天仍然還在，過(guò)程中人家也在發(fā)展壯大，也在經(jīng)歷一些變化。
蒲凡：包括一些你剛才說(shuō)游戲周邊，然后更多是“實(shí)體產(chǎn)品”。那應(yīng)該還有一些服務(wù)流程上面的投資標(biāo)的，比如發(fā)行，尤其是出海熱之后，就是要做海外發(fā)行的服務(wù)公司也很多。
莊明浩：其實(shí)你看反過(guò)來(lái)講，之前也有一波做游戲行業(yè)數(shù)據(jù)分析的、做技術(shù)服務(wù)的，也包括做安全的、做SaaS的、做SDK的，做各種各樣流程里的服務(wù)的公司其實(shí)也有，也有不少拿過(guò)錢(qián)的。甚至在做推送的領(lǐng)域，已經(jīng)誕生了上市公司。
還有當(dāng)年谷歌推出AdMob，就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)廣告平臺(tái)，中國(guó)其實(shí)也有一批做類(lèi)AdMob業(yè)務(wù)的創(chuàng)業(yè)公司，他們的第一波用戶要么是工具產(chǎn)品，要么就是游戲公司。
除了“看人”，很難有其他方法論（17:13）
蒲凡：這里還涉及一個(gè)問(wèn)題，投游戲開(kāi)發(fā)公司，和我把那個(gè)團(tuán)隊(duì)挖過(guò)來(lái)，兩者區(qū)別是什么呢？
王佳倫：那肯定不一樣，那創(chuàng)業(yè)跟打工是完全兩種生活。
蒲凡：但是我可以爭(zhēng)取團(tuán)隊(duì)高分成或者其他權(quán)利，而創(chuàng)業(yè)畢竟是風(fēng)險(xiǎn)全擔(dān)。
王佳倫：對(duì)，其實(shí)在游戲行業(yè)很多發(fā)行公司都這樣干過(guò)，但是它就會(huì)出現(xiàn)很多狗血的事情，要么賺了錢(qián)不分，要么就是開(kāi)發(fā)者以打工的心態(tài)做產(chǎn)品，磨洋工，最終把你錢(qián)燒光了，類(lèi)似的事情太多了。
以前成都有一個(gè)做孵化器的叫“游戲工場(chǎng)”，他們以前最開(kāi)始就是這樣的模式，你做游戲，他們負(fù)責(zé)投資孵化。后來(lái)不知道是怎么演變的，導(dǎo)致有一些團(tuán)隊(duì)抱著打工的心態(tài)過(guò)去，做出來(lái)的東西就完全不同。說(shuō)到底“游戲”是一個(gè)創(chuàng)意性的產(chǎn)品，如果一板一眼來(lái)做，很難做出好的游戲來(lái)。
蒲凡：你剛才表達(dá)的意思是不是爆款游戲可以規(guī)劃，但是大部分爆款游戲都不是規(guī)劃出來(lái)的？
王佳倫：它沒(méi)有一個(gè)固定的模式，說(shuō)按照這個(gè)來(lái)做咱們就一定能做成。
蒲凡：哪怕跟人也不是強(qiáng)相關(guān)？就是這個(gè)“人”他身處不同時(shí)空環(huán)境，做出來(lái)的結(jié)果也不一樣？
王佳倫：對(duì)，這也是游戲行業(yè)的一個(gè)主要特點(diǎn)，雖然大家喜歡投成功制作人，但實(shí)際上那些成功制作人的第二款游戲成功的也不多，真正的能做連續(xù)成功產(chǎn)品的少之又少。
蒲凡：這個(gè)好像跟風(fēng)投確實(shí)有點(diǎn)差異。風(fēng)投確實(shí)很講投資連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。
莊明浩：但反過(guò)來(lái)講，“人”的影響因素非常高。你看今天《黑神話》的爆火，所有討論的靶點(diǎn)都是馮驥和楊奇兩個(gè)人。我們挖他們的過(guò)往、他們的性格、他們經(jīng)歷了什么、他們?yōu)槭裁醋鲞@個(gè)東西，因?yàn)橐豢钣螒蚰軌虺晒腿说谋磉_(dá)太相關(guān)了。他會(huì)什么、擅長(zhǎng)什么、想做什么、喜歡做什么、這些東西是否匹配當(dāng)下的需求，都很重要，因?yàn)樗杏螒蚴怯虚_(kāi)發(fā)周期的。
比如十年前我們?nèi)ネ兑患矣螒蚬荆惝?dāng)然可以在你的報(bào)告書(shū)上，你去寫(xiě)這個(gè)公司創(chuàng)始人原來(lái)做過(guò)游戲，這些游戲取得了什么成績(jī)，他們現(xiàn)在做的游戲類(lèi)型又是一個(gè)什么狀況，你甚至可以再往前分析，預(yù)期它兩年之后上線的環(huán)境會(huì)怎么樣。但基本上，這些論述和他們最后成不成，幾乎沒(méi)有關(guān)系。甚至大概率你寫(xiě)出來(lái)東西就是一坨屎，你所預(yù)測(cè)的一切都沒(méi)有發(fā)生，都有可能。
所以游戲投資更要看人的狀態(tài)和人的匹配程度，和一些聽(tīng)上去很玄乎的東西相關(guān)。你可以列一下過(guò)去十幾年，中國(guó)真正意義上幫助VC或者投資人賺到錢(qián)的游戲項(xiàng)目到底是哪些？我說(shuō)結(jié)論全都是意外，全部都是意外，包括吳世春投大掌門(mén)。
蒲凡：對(duì)，吳世春就是投他的前同事，這個(gè)沒(méi)有邏輯的。
莊明浩：是呀，包括宋凱投米哈游、IDG投莉莉絲，可能還包括Daniel投游戲科學(xué)，我覺(jué)得如果只用一個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)去串聯(lián)他們的投資邏輯，那就是“意外”。因?yàn)橐灿泻芏嗤轮g投資但最終沒(méi)有成功的案例。
我們今天回頭來(lái)看去采訪這些當(dāng)事人們，他們當(dāng)然可以他們有標(biāo)準(zhǔn)，有這樣或那樣的東西，但是，就如果我們只看那個(gè)最閃耀的結(jié)果，那么這些基本都是無(wú)跡可尋的結(jié)果。
游戲投資只分兩輪，一個(gè)天使輪，一個(gè)pre-IPO（21:56）
蒲凡：那我能不能提出一個(gè)假設(shè)，二位老師隨便拍磚。在我國(guó)，游戲投資從它有的那一年到現(xiàn)在，一直沒(méi)有形成一個(gè)穩(wěn)定的方法論，所以說(shuō)散就散了，本來(lái)也就沒(méi)有開(kāi)宗立派。
莊明浩：這個(gè)結(jié)論我覺(jué)得我部分同意，但問(wèn)題在于，一級(jí)市場(chǎng)真正意義上能形成這種共識(shí)的東西就不多。
蒲凡：也不一定吧，我覺(jué)得稍微硬一點(diǎn)的可能還好，畢竟背后有大的產(chǎn)業(yè)邏輯。
莊明浩：畢竟還有一些可以去言論的邏輯、框架、判斷體系的東西，對(duì)吧？
王佳倫：游戲投資我覺(jué)得它可以歸類(lèi)到傳統(tǒng)的天使投資里。最早期應(yīng)用層的天使投資也是一樣的，它只能看人，其他看不了啥，只有到A輪以后才會(huì)去看數(shù)據(jù)、看模式。
我一直跟別人講，游戲投資只有兩輪，一輪就天使投資，一輪就是Pre IPO，沒(méi)有中間輪，沒(méi)有任何的ABCD輪。你給他一筆錢(qián)，然后做一款游戲出來(lái)，成了就成了，不成了那就倒閉。
蒲凡：那我特別想找你八卦一下，在你們還有投融資對(duì)接的時(shí)候，那些活躍著的投資人他們?cè)诜窒硇┦裁茨?？他們分享的方法論具體是什么呢？
王佳倫：就是挖人，找優(yōu)秀的制作人，找到還在大廠的制作人，問(wèn)你要不要出來(lái)創(chuàng)業(yè)，就像天使投資一樣。TMT時(shí)代的天使投資那些早期不也是去找大廠的產(chǎn)品經(jīng)理，問(wèn)你要不要出來(lái)創(chuàng)業(yè)？包括現(xiàn)在AI時(shí)代了，找AI明星項(xiàng)目里的開(kāi)發(fā)者出來(lái)創(chuàng)業(yè)。
蒲凡：所以活躍的游戲投資人，人均獵頭？
莊明浩：對(duì)，手游界一個(gè)資深的老前輩吳剛老師在2013年就說(shuō)過(guò)，游戲投資獵頭化。
蒲凡：這個(gè)“獵頭化”也call back了之前那個(gè)觀點(diǎn)，就是“獵頭”的背后意味著沒(méi)有形成穩(wěn)定的方法論，人們無(wú)法衡量產(chǎn)品，那就只有衡量人了。
王佳倫：“獵頭化”背后還有一個(gè)原因就是投資風(fēng)險(xiǎn)高，投資人只能追求更早期進(jìn)入，估值低的時(shí)候先進(jìn)去。而且游戲投資還有一個(gè)特點(diǎn)是，你需要做出來(lái)一版Demo（編者注：核心玩法示范版本），那基本上那個(gè)時(shí)候是可以大概估算出來(lái)行還是不行。當(dāng)然，Demo階段也不需要投資，并且那時(shí)候可能就有發(fā)行來(lái)出錢(qián)了，先給開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)一筆預(yù)付款，然后坐等游戲上市創(chuàng)造收入，就可以滾起來(lái)了。
蒲凡：而且我覺(jué)得做到Demo的這一點(diǎn)已經(jīng)很不容易了。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)我們聽(tīng)說(shuō)過(guò)拿PPT創(chuàng)業(yè)，PPT主要就是介紹自己的產(chǎn)品構(gòu)思和市場(chǎng)前景，PPT創(chuàng)業(yè)遠(yuǎn)比Demo都簡(jiǎn)單，對(duì)吧？
所以在我看來(lái)，即使在好的時(shí)間點(diǎn)，游戲行業(yè)的入局門(mén)檻也很高了，能走到Demo這一步真的很不容易，這意味著團(tuán)隊(duì)需要做大量的文本積累，需要進(jìn)行系統(tǒng)設(shè)計(jì)，淘汰率我估計(jì)十不存一，可以想象很多人在創(chuàng)意階段，商量商量就對(duì)罵起來(lái)就走了。畢竟游戲這么一個(gè)行業(yè)，大家都是內(nèi)心世界非常充盈的人，有自己的執(zhí)念，那么也非常容易沖突，就非常堅(jiān)持自己。
王佳倫：其實(shí)也沒(méi)有那么復(fù)雜。Demo我們習(xí)慣叫法就是“核心玩法”，基本上就是可以理解為，我們通過(guò)Demo看看你有沒(méi)有什么玩法創(chuàng)新，前期美術(shù)、音樂(lè)方面的網(wǎng)上去扒下來(lái)都可以，后期找補(bǔ)就是了。
游戲或許是切入其他賽道的好跳板？（25:02）
蒲凡：所以你們印象中，現(xiàn)在還有比較活躍的游戲風(fēng)投人嗎？最近一兩年有過(guò)出手的那種？
莊明浩：還是有的，但確實(shí)很難。也有一些朋友，但是其實(shí)我們回頭去看他們的背景和身份，本質(zhì)上來(lái)講他們也并不是那么純粹意義上的純財(cái)務(wù)投資人，他們的LP肯定是游戲公司，只不過(guò)占比和決策權(quán)有所區(qū)別。
他們的角色更像是一個(gè)組局者，就是他的利益保證不是單純只靠“我投一家公司，然后通過(guò)上市或者并購(gòu)賺爆了”這條這個(gè)傳統(tǒng)意義上退出路徑。
蒲凡：我還在即刻上討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)我印象中近兩年真正被風(fēng)投推起來(lái)的游戲賽道、游戲品類(lèi)，那就是Web3游戲，但你看Web3游戲的重點(diǎn)就不是游戲了。
2022年的時(shí)候我寫(xiě)過(guò)一篇稿子，說(shuō)Web3是這里邊誕生了第一臺(tái)游戲主機(jī)，而那最亮點(diǎn)、最有差異性的設(shè)計(jì)就是在Xbox手柄上增加了一個(gè)錢(qián)包按鈕，可以快速完成數(shù)字代幣的結(jié)算。而從這一點(diǎn)看來(lái)，它的真正的應(yīng)用場(chǎng)景是去構(gòu)建一個(gè)數(shù)字代幣的應(yīng)用場(chǎng)景，而不是游戲了。
不過(guò)這也或許給了我們啟發(fā)，現(xiàn)在如果還堅(jiān)守在游戲方面的風(fēng)投人，可能他的“醉翁之意不在酒”了。包括成都有一個(gè)公司，行者AI。
行者AI最早是成都的一家游戲公司，龍淵的PVE系統(tǒng)（編者注：游戲中玩家挑戰(zhàn)游戲程序所控制的NPC怪物和BOSS）。為了增加這些NPC的智能化、增加對(duì)戰(zhàn)的趣味性，他們不斷開(kāi)發(fā)、迭代，然后到了這兩年，他們的產(chǎn)品就具備了AIGC的底子，延伸到什么文生圖、文生音樂(lè)。
所以總結(jié)起來(lái)，我認(rèn)為游戲其實(shí)很適合被當(dāng)做前沿技術(shù)伸出來(lái)的觸角。如果能通過(guò)這個(gè)定位把游戲的賽道救活，我覺(jué)得也不錯(cuò)，比如說(shuō)AR和VR這個(gè)賽道，現(xiàn)在除了游戲沒(méi)有特別好的使用場(chǎng)景在里邊。如果奔著救活這些賽道把游戲給帶起來(lái)了，其實(shí)也還好，咱們畢竟是結(jié)果導(dǎo)向，我覺(jué)得這也是一個(gè)不錯(cuò)的路子。
莊明浩：現(xiàn)在的問(wèn)題在于是這樣的，如果我們把問(wèn)題微觀到你剛才提的這個(gè)關(guān)鍵詞，VR與AR，他們的相關(guān)投資的熱潮大概是從2015年開(kāi)始的。也就是說(shuō)，但凡是活躍的基金一定已經(jīng)下過(guò)注了，可是下注的結(jié)果是暫時(shí)沒(méi)有等到結(jié)果。
再說(shuō)更直接的例子，比如說(shuō)我們提到VR游戲中國(guó)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，不可能不提到“穴居人”，就是南京那家開(kāi)發(fā)VR上的類(lèi)似CS游戲的公司。那家公司拿真格的天使已經(jīng)拿了多少年了，對(duì)吧？反過(guò)來(lái)講從真格的視角出發(fā)，他們會(huì)認(rèn)為我已經(jīng)把這個(gè)領(lǐng)域最好的幾家頭部的游戲公司投完了，那今天你為什么又讓我再去投呢？
蒲凡：那人工智能能起到我剛才提到的這種效果嗎？
莊明浩：人工智能是另外一個(gè)故事，這個(gè)故事應(yīng)該這樣講。就是回到我們開(kāi)始提到的，2021年最后的瘋狂，實(shí)際上2021年上半年元宇宙也開(kāi)始火了，相當(dāng)于給游戲投資熱續(xù)了一波命，給了那一波當(dāng)時(shí)在做AI游戲NPC，AI游戲場(chǎng)景設(shè)計(jì)的公司巨大的加成。
那一波公司今天回頭來(lái)看，他們能夠活到今天，最重要的原因也就是在于在元宇宙最喧囂那一波的時(shí)候拿了足夠多的錢(qián)，僅此而已。你去看它的業(yè)務(wù)，一言難盡，對(duì)吧？可能有些技術(shù)，但沒(méi)有客戶，也沒(méi)有什么進(jìn)展，但是就因?yàn)樵谀且徊ǖ拇罄死?，他踩著那個(gè)風(fēng)，拿了足夠多的錢(qián)，讓這個(gè)公司就哪怕天天躺下去，能躺十年的錢(qián)。
很多行業(yè)不需要風(fēng)投，風(fēng)投也影響不了那么多行業(yè)（32:16）
王佳倫：其實(shí)這個(gè)行業(yè)不一定需要外部資本，很多時(shí)候產(chǎn)業(yè)資本內(nèi)轉(zhuǎn)就可以了?，F(xiàn)在一些大的游戲公司，還有發(fā)行公司，內(nèi)部都會(huì)有各種工作室立項(xiàng)，區(qū)別只是你雖然是外部團(tuán)隊(duì)，但我采取了一種類(lèi)似于內(nèi)部孵化的方式，按照內(nèi)部立項(xiàng)的形式去給你錢(qián)。這種合作機(jī)制，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸普及了。
蒲凡：又回到莊明浩老師的那句話，不是很多行業(yè)都需要風(fēng)投的，風(fēng)投也是影響不了那么多行業(yè)。
莊明浩：其實(shí)你看最近兩年最火的小游戲賽道，像三七的好幾個(gè)小游戲產(chǎn)品其實(shí)都算是這種狀態(tài)，它們并不完全是三七員工做的，它們是三七系公司做的——那什么叫三七系呢？對(duì)吧？
蒲凡：這一部分的錢(qián)，如果在產(chǎn)業(yè)里面轉(zhuǎn)起來(lái)，希望它也能轉(zhuǎn)到我們所看好的那些核心游戲里邊。
王佳倫：它每個(gè)領(lǐng)域其實(shí)都開(kāi)始有類(lèi)似的合作機(jī)制了。
我們可以把游戲按照商業(yè)模式角度劃分，可以分成像《黑神話》這樣的買(mǎi)斷制、網(wǎng)游采用比較多的內(nèi)購(gòu)制，還有休閑游戲們的廣告制，我們可以把他們看做游戲賽道里的不同領(lǐng)域，他們擁有各自的發(fā)行商、渠道，都有。發(fā)行方想要發(fā)現(xiàn)某一個(gè)種類(lèi)的游戲，但自己沒(méi)有這個(gè)研發(fā)能力，于是找一家研發(fā)去綁定合作，我們行業(yè)內(nèi)把它叫“定制”。它不是我們通常理解的那種外包，而類(lèi)似于聯(lián)合研發(fā)的方式去共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，共同研發(fā)，到最后發(fā)行，都是項(xiàng)目制。
確實(shí)很像剛才提到的電影。包括動(dòng)漫行業(yè)也是這樣，日本有一個(gè)很好的模式就是叫“制作委員會(huì)”。我要去做一個(gè)動(dòng)漫，那先立項(xiàng)，然后跟大家去聊，每家出點(diǎn)錢(qián)，出錢(qián)之后每家去做自己那一部分的分工。
做一個(gè)游戲孵化器是種怎樣的體驗(yàn)？（35:47）
蒲凡：前期我跟佳倫老師閑聊過(guò)幾句茶館現(xiàn)在的新業(yè)務(wù)。這一層樓除了你們自己辦公之外，還有孵化的區(qū)域。孵化區(qū)域里面就入駐了很多團(tuán)隊(duì)，這也是我覺(jué)得比較欣喜的一點(diǎn)。能否簡(jiǎn)單介紹一下現(xiàn)在這些入駐團(tuán)隊(duì)，他們主要是哪些游戲方向？以及你跟他們的合作方式是怎樣的？
王佳倫：我們作為行業(yè)媒體，也是可以理解為我們是產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中的一環(huán)。我們通過(guò)積累的一定影響力、一定受眾，能夠發(fā)現(xiàn)中小的研發(fā)團(tuán)隊(duì)其實(shí)是每年還是會(huì)有新的。經(jīng)常老有人問(wèn)我，現(xiàn)在成都還有多少家游戲公司，我說(shuō)當(dāng)然有倒閉的，但也一定有新的。因?yàn)檫@批人是真的就是喜歡游戲，而且他也只會(huì)做游戲。這款游戲做失敗了、團(tuán)隊(duì)解散了，那我再拉幾個(gè)朋友再湊在一起再做游戲。
所以各種類(lèi)型都有，然后我們做眾創(chuàng)空間，相當(dāng)于在最早期的時(shí)候，給予這些團(tuán)隊(duì)一定的支持或者幫助，不管是場(chǎng)地還是前期宣傳，幫忙找發(fā)行、找投資。這也算是我們?cè)谶@個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中能夠貢獻(xiàn)的東西。
至于產(chǎn)品品類(lèi)，其實(shí)都有。有做獨(dú)立游戲的，有做休閑游戲出海的，也有做內(nèi)購(gòu)制網(wǎng)絡(luò)游戲的，品類(lèi)其實(shí)源于制作人、創(chuàng)始人，他自己喜歡什么類(lèi)型的，他原來(lái)做過(guò)什么。
在前期沒(méi)有demo之前，我們還會(huì)通過(guò)“對(duì)接會(huì)”這種活動(dòng)，幫他們提前能夠接觸到一部分的發(fā)行商，看看有沒(méi)有可能提前去把他簽掉，給一筆預(yù)付款，幫助他們把游戲做完。所以還是那句話，整個(gè)游戲行業(yè)的運(yùn)轉(zhuǎn)，大概其實(shí)本身可能也不太需要有外部的資本進(jìn)入。因?yàn)橐坏┯型獠抠Y本，其實(shí)很有可能適得其反。尤其是前年特別典型的，頭兩年騰訊帶動(dòng)一大批投資熱潮，吸引了一大批的風(fēng)險(xiǎn)基金進(jìn)來(lái)，還是按照他們?cè)瓉?lái)的那些投資邏輯，進(jìn)去簽對(duì)賭、簽回購(gòu)，然后出現(xiàn)了一系列的回購(gòu)、起訴、限高、團(tuán)隊(duì)解散。但是一款游戲的開(kāi)發(fā)，大的游戲可能要2—3年以上，甚至整個(gè)開(kāi)發(fā)周期還會(huì)一直變化。
蒲凡：你們有篩選標(biāo)準(zhǔn)嗎？
王佳倫：從孵化器的角度是不會(huì)篩選。只要你是一個(gè)做游戲、做產(chǎn)品的正經(jīng)團(tuán)隊(duì)，我們都?xì)g迎。當(dāng)然也有一部分我們自己也會(huì)參與到早期的孵化投資里，那種我們肯定是就按照早期投資的邏輯去篩選了。
蒲凡：能否介紹一下早期投資的篩選邏輯？
王佳倫：其實(shí)也跟其他基金一樣，一個(gè)是看你這個(gè)團(tuán)隊(duì)原來(lái)有什么樣的經(jīng)驗(yàn)，還有就是你這個(gè)創(chuàng)始人，制作人對(duì)你做的這個(gè)品類(lèi)是否足夠的熟悉，是否真的深入的去研究過(guò)這個(gè)品類(lèi)玩家類(lèi)型的需求。
蒲凡：那這些項(xiàng)目他們的第一筆錢(qián)從哪里來(lái)呢？
王佳倫：絕大部分都是自己掏。因?yàn)閺膭?chuàng)業(yè)角度可能來(lái)講，游戲開(kāi)發(fā)的核心成本，無(wú)非是人員的工資，第二可能是你是外包的一些成本。那可能前期創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，幾個(gè)人創(chuàng)始人大家會(huì)商量好，比如我們一年不拿工資，看看能不能把成本節(jié)省下來(lái)，支撐到我們把產(chǎn)品做到一定的階段去找發(fā)行，看看是否能夠爭(zhēng)取到發(fā)行的預(yù)付金。
蒲凡：聽(tīng)下來(lái)，相比于其他賽道的創(chuàng)業(yè)者，游戲賽道的創(chuàng)業(yè)者似乎韌勁兒，因?yàn)樗硐腧?qū)動(dòng)，愿意主動(dòng)投入的意愿會(huì)強(qiáng)很多。
王佳倫：這是商業(yè)邏輯決定的。因?yàn)槟阌辛薉emo之后，你就可以去找發(fā)行了，如果你找一圈，一個(gè)發(fā)行都沒(méi)有興趣，那其實(shí)就結(jié)束了唄。我們?cè)偃チ㈨?xiàng)做其他的或者說(shuō)再考慮是不是要找個(gè)工作。其實(shí)小游戲之所以火，還有很大原因就是因?yàn)樗脑囧e(cuò)成本低，開(kāi)發(fā)周期短，一個(gè)月我就能出個(gè)Demo，然后去買(mǎi)量測(cè)試，可以咱就加錢(qián)干，不可以就換一個(gè)賽道，換個(gè)領(lǐng)域。
蒲凡：這樣說(shuō)的話，風(fēng)投其實(shí)很適合通過(guò)這種孵化模式來(lái)介入游戲行業(yè)。現(xiàn)在我也看到很多風(fēng)投機(jī)構(gòu)其實(shí)都在做孵化園，即所謂的“全生命周期服務(wù)”，只不過(guò)咱們需要再往投前進(jìn)行一部分延伸。
做到什么程度算是“成了”（42:48）
王佳倫：游戲這個(gè)行業(yè)沒(méi)法退出，這個(gè)或許是風(fēng)險(xiǎn)投資最頭疼的事，它很難有上市和并購(gòu)。
蒲凡：但是游戲的分紅能力似乎很強(qiáng)。
王佳倫：其實(shí)不強(qiáng)。
蒲凡：不強(qiáng)嗎？印象里游戲公司誕生過(guò)很多“現(xiàn)金?！?，一旦成功，他的持續(xù)分紅能力很讓人矚目。
王佳倫：你雖然能看到一款游戲的游戲流水很多，但實(shí)際上它的成本可能很高的，能夠用來(lái)做分紅的凈利潤(rùn)，可能需要做到一定體量才能比較“可觀”。大部分中小它的凈利潤(rùn)應(yīng)該都沒(méi)那么高，而且還要留一部分錢(qián)投入到下一個(gè)項(xiàng)目里面去。
蒲凡：那一段游戲創(chuàng)業(yè)歷程來(lái)說(shuō)，什么樣的里程碑可以說(shuō)明它成了呢？
莊明浩：要看對(duì)誰(shuí)成了，就是對(duì)創(chuàng)始人成了，對(duì)投資人成了，還是對(duì)團(tuán)隊(duì)成了，其實(shí)很難定義。而且剛才你前面那個(gè)問(wèn)題，你提到分紅，問(wèn)題在于其實(shí)大部分創(chuàng)業(yè)公司的分紅主動(dòng)權(quán)并不在投資人手里，你不能把回報(bào)建立在一個(gè)你完全不可控的事情上面，所以大家就不會(huì)想這件事情。
話說(shuō)回來(lái)，我覺(jué)得游戲的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)或者游戲的創(chuàng)業(yè)者的狀態(tài)其實(shí)有很多種。你看大偉哥（編者注：米哈游創(chuàng)始人劉偉）前兩天在原神的項(xiàng)目發(fā)布會(huì)又哭了——按理說(shuō)大偉哥都這個(gè)樣，你還有什么好哭的，對(duì)吧？
同樣，所謂上海四小龍，就在不太遠(yuǎn)的近期，其中有一家還質(zhì)押過(guò)股份，墊過(guò)錢(qián)?？烧驹谕獠恳暯?，你會(huì)想他流水都應(yīng)該是幾十億計(jì)的，他為什么還要做這些事情呢？
只能說(shuō)他們也要立新的項(xiàng)目，他要做更大的東西，他有更想表達(dá)的事情沒(méi)有表達(dá)完。
相應(yīng)的，也有很多很小的團(tuán)隊(duì)，可能產(chǎn)品也不是特別的有名，但是他們的狀態(tài)OK，活得不錯(cuò)，也有。再比如做《動(dòng)物派對(duì)（Party Animals）》的子雄團(tuán)隊(duì)，你說(shuō)他們算成了嗎？一段時(shí)間Steam風(fēng)光無(wú)限，開(kāi)發(fā)周期三年，上線之后成績(jī)也很好，但你說(shuō)你問(wèn)真格，你覺(jué)得這項(xiàng)目算成了嗎？就是這很現(xiàn)實(shí)。
蒲凡：似乎游戲投資賽道天然地比其他賽道更難齊心一些，參與者各自懷揣著目標(biāo)的分支實(shí)在是太多了。
莊明浩：對(duì)，我們?cè)倌媒裉斓摹逗谏裨挕穪?lái)舉例。在今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，馮驥和楊奇的內(nèi)心到底是什么樣的心態(tài)？他們當(dāng)然很開(kāi)心，但他們接踵而來(lái)的可能就是壓力，下一代新的產(chǎn)品需要面對(duì)更多的期待，這些期待要不要還？那騰訊的開(kāi)心在于，你們媒體不會(huì)再寫(xiě)《騰訊錯(cuò)過(guò)黑神話了》對(duì)吧？
并且他們也參與了發(fā)行，這幾千萬(wàn)美金做這一件事情我覺(jué)得夠了，可以了。至于你說(shuō)退出？騰訊不需要退出，這點(diǎn)錢(qián)對(duì)騰訊不算什么。
在對(duì)于Daniel來(lái)講，《黑神話》又把他們拉上來(lái)，然后大家又變成輿論的觀點(diǎn)。所以就是各方有各方的所求，也OK。
這屆玩家有“贖罪券”心理，這是個(gè)寶貴的窗口期（49:06）
蒲凡：這也是一個(gè)游戲創(chuàng)業(yè)的好時(shí)代?！逗谏裨挕钒l(fā)售的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)和同事楠哥說(shuō)起選題的時(shí)候，當(dāng)時(shí)順口說(shuō)了一句話，“你看這個(gè)游戲才賣(mài)268，好便宜”。我后來(lái)在想，這句話5年前、10年前我是說(shuō)不出來(lái)的，也就是《斗戰(zhàn)神》時(shí)代（編者注：騰訊在2010年孵化的西游題材游戲，同樣是馮驥擔(dān)當(dāng)制作），我是說(shuō)不出來(lái)的。
但是現(xiàn)在，我們說(shuō)一款獨(dú)立制作、到這種級(jí)別的游戲賣(mài)268塊錢(qián)，大家就不會(huì)覺(jué)得有什么意外了，這個(gè)機(jī)遇是非常好的。
王佳倫：對(duì)，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)也確實(shí)很好。一個(gè)是國(guó)內(nèi)的Steam玩家群體確實(shí)這幾年增長(zhǎng)還是挺快的，另一方面，付費(fèi)去買(mǎi)游戲的認(rèn)知已經(jīng)比以前好很多了。以前老想著買(mǎi)盜版，對(duì)吧？現(xiàn)在只要品質(zhì)精良，玩家就會(huì)覺(jué)得愿意去花這么多錢(qián)去購(gòu)買(mǎi)。
蒲凡：而且大家有一種“贖罪券”的心態(tài)在里邊。當(dāng)年好多現(xiàn)象級(jí)、非常有創(chuàng)新的國(guó)產(chǎn)游戲，都是被我們玩盜版玩沒(méi)的。比如說(shuō)就拿和《黑神話》同樣類(lèi)型的ARPG來(lái)舉例，《刀劍封魔錄》，我第一次接觸就是來(lái)自5塊錢(qián)一張的盜版光盤(pán)。還有河洛工作室的“群俠三部曲”，都是從同學(xué)那里拷過(guò)來(lái)的。
王佳倫：對(duì)。那時(shí)候我也是在北京讀書(shū)，我們就天天中關(guān)村買(mǎi)盜版盤(pán)，5塊錢(qián)一張?，F(xiàn)在首先產(chǎn)業(yè)就已經(jīng)更加成熟了，玩家也不會(huì)去再買(mǎi)盜版了，產(chǎn)業(yè)上，從供給端也沒(méi)有人再敢去做盜版了。那時(shí)候我印象比較深的場(chǎng)景是，當(dāng)時(shí)我們那幾個(gè)同學(xué)，大家還是愿意去支持正版的，但是你想買(mǎi)的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)買(mǎi)不到，沒(méi)有那么好的渠道。
蒲凡：所以我覺(jué)得當(dāng)下的市場(chǎng)環(huán)境，有著非常寶貴的集體情緒和集體共識(shí)。我也因此希望這一屆的不管是看好游戲投資的人，還是有做游戲夢(mèng)想的人，都抓緊這個(gè)紅利期。不然我們這一代又老了以后，那就是玩手游的這一代00后、05后他們成長(zhǎng)為消費(fèi)主力軍，可能這個(gè)賽道又不會(huì)太好了。
王佳倫：我之前也拍視頻去分享過(guò)，買(mǎi)斷制PC游戲，一直是我們國(guó)內(nèi)行業(yè)的短板。那我們肯定希望《黑神話》能帶動(dòng)行業(yè)去補(bǔ)足這一環(huán)，至少讓國(guó)內(nèi)的玩家知道有這么多的品類(lèi)你可以去選擇。
這兩年，我們每年會(huì)去跟一些線下的漫展去合作，去參加一些有00后參與的漫展活動(dòng)。我們?cè)谡钩鑫襊C端買(mǎi)斷制游戲的時(shí)候，很多人會(huì)去問(wèn)，說(shuō)這什么游戲？在哪可以下？然后我們說(shuō)有Steam，然后他說(shuō)什么是Steam？
蒲凡：說(shuō)個(gè)刻板印象，00后都不怎么會(huì)用電腦的。
王佳倫：從市場(chǎng)角度，每一個(gè)品類(lèi)其實(shí)都有相應(yīng)的玩家需求，滿足的心是不一樣的。但移動(dòng)端它雖然方便，它的體驗(yàn)肯定不會(huì)有PC端或者主機(jī)游戲那么好，所以所謂的“3A大作”，手機(jī)端是不太可能有的，最起碼屏幕都很小，我們拿個(gè)大電視去玩，那多爽。
《黑神話》崛起的背后，還有逃離北上廣和“大廠裁員潮”（53:41）
蒲凡：我特別還想八卦一點(diǎn)，咱們孵化器的入駐團(tuán)隊(duì)，平均年齡你有統(tǒng)計(jì)過(guò)嗎？因?yàn)楦鶕?jù)您剛才的說(shuō)法——“他們除了會(huì)做游戲，也不會(huì)做別的了”——這聽(tīng)上去很中年焦慮，意味著我的技能已經(jīng)培養(yǎng)了30年了，我再改行成本太大了。
王佳倫：對(duì)，買(mǎi)斷制游戲的開(kāi)發(fā)者年齡就會(huì)大一些，30歲以上。另外還有一個(gè)原因，為什么近期PC買(mǎi)斷制游戲的開(kāi)發(fā)者變多了，就是因?yàn)榇髲S裁員，導(dǎo)致一些35歲以上的游戲人其實(shí)很難再找到新工作了。那么與其去降薪找工作，或者去做網(wǎng)游，他們會(huì)覺(jué)得那我還不如自己干脆自己做獨(dú)立游戲算了，畢竟開(kāi)發(fā)可能只需要一兩個(gè)人。
而且這種年齡相對(duì)來(lái)說(shuō)偏大的開(kāi)發(fā)者，多多少少都有一點(diǎn)自己的積蓄或者資金的積累，可能不會(huì)為了生存非要去打工。尤其像成都這種城市更典型，我還不如干脆自己一個(gè)人干半年，做一款我自己想做的游戲。站在開(kāi)發(fā)者角度，這種喜悅程度是和開(kāi)發(fā)網(wǎng)游是完全不同的。
楊奇之前自己還寫(xiě)過(guò)文章，說(shuō)過(guò)網(wǎng)游的開(kāi)發(fā)需要挖空心思怎么去想付費(fèi)深度和付費(fèi)點(diǎn)。
蒲凡：沒(méi)錯(cuò)，我們不得不承認(rèn)的一點(diǎn)是，網(wǎng)游需要追求對(duì)人性本能的一種放大，需要激活成癮機(jī)制。不過(guò)我也比較關(guān)心另一個(gè)趨勢(shì)，從北上廣回來(lái)的創(chuàng)業(yè)者多嗎？
王佳倫：對(duì)，也是，其實(shí)跟當(dāng)下的社會(huì)現(xiàn)象一樣，到一定的年齡他會(huì)覺(jué)得我沒(méi)有辦法在這扎根下去，那怎么辦？干脆要不就回老家吧。再加上四川本身就是人口大省，就是四川的人才在全國(guó)來(lái)說(shuō)都是很多的，回老家去哪，那就創(chuàng)業(yè)吧。
蒲凡：之前幾年，我們討論到成都“千游之城”的稱號(hào)，總是會(huì)說(shuō)，這里的游戲創(chuàng)業(yè)繁榮是因?yàn)槊佬g(shù)人才、開(kāi)發(fā)人才便宜，有川美、川傳、電子科大都在這邊，現(xiàn)在這個(gè)優(yōu)勢(shì)還在嗎？
王佳倫：還在，成都是剛好在中間場(chǎng)面競(jìng)爭(zhēng)力是最好的城市。就是它的工資肯定沒(méi)有更偏的地區(qū)，比如沈陽(yáng)或者山東，這些地方低，它的人才的能力又肯定是比那個(gè)城市要高的。再加上這里的基礎(chǔ)建設(shè)，不管是生活還是產(chǎn)業(yè)生態(tài)、人才儲(chǔ)備，其實(shí)都是剛剛好在中間這個(gè)層面，性價(jià)比最高的地方。
珍惜這個(gè)談夢(mèng)想還不是被嘲笑的行業(yè)吧(59:36)
蒲凡：最后一個(gè)問(wèn)題，我特別想問(wèn)莊明浩老師，如果你今年再接受游戲茶館的邀請(qǐng)，去做一個(gè)年度總結(jié)，這回你的標(biāo)題是什么呢？
莊明浩：我告訴你，我因?yàn)樽罱務(wù)摰脑掝}比較多，我甚至主動(dòng)在想過(guò)，我說(shuō)如果再有一次這樣的機(jī)會(huì)，我應(yīng)該再用一個(gè)什么樣意有所指的標(biāo)題來(lái)去做這一次的總結(jié)。但我現(xiàn)在沒(méi)有答案。
蒲凡：那你有情緒嗎？
莊明浩：現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去快五年了，對(duì)吧？不知道，我其實(shí)有認(rèn)真在想這個(gè)問(wèn)題，但現(xiàn)在沒(méi)有答案。
蒲凡：佳倫老師有情緒嗎？你覺(jué)得應(yīng)該是個(gè)什么樣的論調(diào)？
王佳倫：我其實(shí)一直是比較樂(lè)觀的，因?yàn)閮?nèi)容行業(yè)或者創(chuàng)意型產(chǎn)業(yè)，它是永遠(yuǎn)都存在機(jī)會(huì)的。它不像其他的投資賽道，如說(shuō)你像打車(chē)，有個(gè)滴滴，你再做個(gè)新的可能嗎？就已經(jīng)非常難了。同樣你做搜索，這也太不可能。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的幾個(gè)大的品類(lèi)都有人占了。但游戲其實(shí)你會(huì)永遠(yuǎn)都有機(jī)會(huì)，就是不管是大體量的游戲，像《黑神話》這種，還是輕量化的游戲，像《太吾繪卷》這種，它就永遠(yuǎn)有機(jī)會(huì)，每年都會(huì)有一些新的爆款出現(xiàn)，所以這個(gè)行業(yè)的魅力所在。
蒲凡：對(duì)，一代人有一代人的說(shuō)話方式，那么游戲就是最好的說(shuō)話方式之一。
王佳倫：對(duì)，游戲就跟我們?nèi)粘？措娪?、吃飯、生活消費(fèi)、娛樂(lè)是一樣的，它是永恒的需求。所以《黑神話》火了之后，大家自發(fā)的幫忙去宣傳，或者是買(mǎi)游戲送給所有的公司的人，放假。
蒲凡：對(duì)，這也是游戲賽道和其他賽道不太一樣的地方。其他行業(yè)可能越深耕你越會(huì)覺(jué)得一個(gè)明星項(xiàng)目這靠不住，那靠不住。但是游戲行業(yè)出來(lái)這么一個(gè)明星項(xiàng)目，你越是深耕你越舍不得去指摘它的不足。
王佳倫：對(duì)，我覺(jué)得還有就是，《黑神話》的出現(xiàn)很適合用來(lái)鼓勵(lì)產(chǎn)業(yè)投資。我前兩天也在號(hào)召這些，比如賺了很多錢(qián)的網(wǎng)絡(luò)的公司至少可以立個(gè)項(xiàng)，籌備制作買(mǎi)斷制，這是有好處的。一方面就是能把咱的行業(yè)生態(tài)能做得更好，另外從公司內(nèi)部角度的角度來(lái)講，可以當(dāng)做一個(gè)創(chuàng)新部門(mén)，去做玩法創(chuàng)新的試驗(yàn)。
前不久成都就一個(gè)團(tuán)隊(duì)。上個(gè)月我去拜訪他們的時(shí)候，他剛剛拿了1000萬(wàn)的投資，要做中國(guó)的GTA。
蒲凡：中國(guó)的GTA？1000萬(wàn)能做出來(lái)嗎？可以，有夢(mèng)想。
王佳倫：我覺(jué)得這就是很好，就是至少大家都在不同的方向去努力，那慢慢的總有會(huì)做出來(lái)，夢(mèng)想很重要。
蒲凡：很難得，這是一個(gè)少有的、談夢(mèng)想居然還不會(huì)被嘲笑的賽道?，F(xiàn)在跟別人聊人工智能、聊人形機(jī)器人，如果說(shuō)到夢(mèng)想，人家就會(huì)覺(jué)得你在干嘛，嗐，對(duì)吧？
莊明浩：說(shuō)啥呢，對(duì)吧。
