【ITBEAR】9月23日消息，9月11日-12日，為期兩日的36氪2024產(chǎn)業(yè)未來(lái)大會(huì)于深圳隆重召開(kāi)，百余位“國(guó)資、政府引導(dǎo)基金、產(chǎn)投機(jī)構(gòu)、財(cái)投基金、企業(yè)CVC”大咖齊聚一堂，這是屬于中國(guó)產(chǎn)業(yè)投資人的一場(chǎng)盛會(huì)。
2024年，美元基金揮別中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資的舞臺(tái)，政策型資本步入中國(guó)產(chǎn)業(yè)投資場(chǎng)域的最中央。這場(chǎng)由國(guó)資引領(lǐng)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，拉開(kāi)創(chuàng)投新的序章。站在創(chuàng)投邁入“中國(guó)時(shí)區(qū)”的開(kāi)端，36氪繼續(xù)與創(chuàng)投行業(yè)的參與者共同逐浪，把握潮水方向、探索高質(zhì)量產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)。
本屆36氪產(chǎn)業(yè)未來(lái)大會(huì)，上百位中國(guó)一線產(chǎn)業(yè)投資人蒞臨，圍繞“并購(gòu)”、“投早、投小、投科技”、“產(chǎn)業(yè)賦能”、“招商引資”等一級(jí)市場(chǎng)熱門(mén)關(guān)切議題展開(kāi)高能碰撞，共同探討當(dāng)前時(shí)局下的產(chǎn)業(yè)投資挑戰(zhàn)與機(jī)遇。
在以出海為主題的圓桌對(duì)談中，來(lái)自各個(gè)機(jī)構(gòu)對(duì)出海產(chǎn)業(yè)有深刻見(jiàn)解的嘉賓分別闡述了自己的觀點(diǎn)，他們共同認(rèn)為，當(dāng)下出海雖然已經(jīng)被很多人討論，但還有很多空間沒(méi)有被打開(kāi)，出海的市場(chǎng)選擇很重要，而自己選擇的出海路線也十分重要，這其中，最關(guān)鍵的還是要利用好中國(guó)的品牌，供應(yīng)鏈以及市場(chǎng)帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)針對(duì)海外市場(chǎng)的不同情況，做好本土化，規(guī)避法規(guī)、用人以及財(cái)稅帶來(lái)的一些風(fēng)險(xiǎn)，才能真正打開(kāi)海外市場(chǎng)的機(jī)遇。
以下為圓桌對(duì)談實(shí)錄，經(jīng)36氪編輯整理：
李厚明：我是棕櫚資本的創(chuàng)始人李厚明，我們已經(jīng)成立7年了，累計(jì)服務(wù)了超過(guò)30億美金的融資額，100家企業(yè)的多個(gè)輪次。我們和出海也比較有緣分，我們的一個(gè)知名客戶，也是我自己投資的一家企業(yè)——線上社交和游戲公司yalla于2020年上市了，讓我第一次親身參與到了中國(guó)企業(yè)在海外的競(jìng)爭(zhēng)。所以，我是非常期待的出海這個(gè)panel的，出海成了投資圈、創(chuàng)業(yè)者最共識(shí)、最關(guān)注的話題，也先請(qǐng)幾位自我介紹一下。
徐薇：大家好，我是眾為資本徐薇，眾為資本是人民幣、美元雙幣基金，在管資金規(guī)模折合超一百五十億人民幣。我們重點(diǎn)關(guān)注科技驅(qū)動(dòng)的智能制造、硬科技以及包括全球消費(fèi)品牌跨國(guó)并購(gòu)在內(nèi)的消費(fèi)等領(lǐng)域的投資機(jī)會(huì)。
在2017年左右，眾為資本就開(kāi)始關(guān)注出海，當(dāng)時(shí)重點(diǎn)布局的是具有高成長(zhǎng)性的東南亞市場(chǎng)，比如印尼頭部電商平臺(tái)、本土超級(jí)獨(dú)角獸GoTo，全球物流領(lǐng)先企業(yè)極兔，這兩家公司也都于近年成功上市。
并且，我們也拓展到關(guān)注歐美的跨境出海企業(yè)，包括有一定知名度的歐美消費(fèi)品牌，比如此前也參與了Amer Sports的并購(gòu)，今年年初它也在美國(guó)成功上市。
丁浩：大家好，我是博原資本的丁浩。博原資本是博世集團(tuán)旗下的市場(chǎng)化投資機(jī)構(gòu)，主要聚焦成長(zhǎng)期的投資機(jī)會(huì)。博世集團(tuán)是全球最大的汽車(chē)零部件公司之一，去年全球收入超過(guò) 900 億歐元，百分之六七十都在汽車(chē)和智能出行相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈。作為產(chǎn)業(yè)資本，我們會(huì)圍繞博世本土及海外的產(chǎn)品和生態(tài)進(jìn)行布局及市場(chǎng)化投資。除了汽車(chē)方向以外，我們還布局半導(dǎo)體、工業(yè)、AI 和新能源等相關(guān)方向。
今天主題是出海，我們有不少案例都是圍繞汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈出海方向。核心零部件方面的代表有悠跑科技，做新能源滑動(dòng)底盤(pán)，上下車(chē)體分離實(shí)現(xiàn)高集成度及標(biāo)準(zhǔn)化，能夠幫助客戶在前期整車(chē)研發(fā)投入和周期上大幅縮短。公司現(xiàn)在在海外市場(chǎng)包括歐洲、北美、南美及東南亞都有了一些客戶和訂單，也獲得了歐洲和美國(guó)的產(chǎn)品認(rèn)證，今年已實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)出貨。
另一個(gè)案例是卡文新能源，這是我們和北汽福田一起孵化的聚焦于新能源商用車(chē)的公司，今年歐版海外車(chē)型下線，年底會(huì)有出貨，公司已經(jīng)和不少海外國(guó)家進(jìn)行對(duì)接。另外還有Autocore，著眼于汽車(chē)中間件和汽車(chē)EE架構(gòu)解決方案，在中東和歐洲已經(jīng)獲得了比較可觀的訂單和豐厚的收入。同時(shí)，我們也正在布局一家汽車(chē)后市場(chǎng)出海企業(yè)，配套整車(chē)和零部件出海。
其他還有一些車(chē)載芯片以及傳感器及汽車(chē)熱管理等，目前都在規(guī)劃海外布局，我們沿著汽車(chē)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈出海的故事，不斷向外拓展。
王勇：大家好，我是琢石資本的王勇，我們一直是做消費(fèi)類投資的，雖然說(shuō)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的情況有點(diǎn)微妙，但是我們還是堅(jiān)持消費(fèi)類的投資。我們投跨境投的比較早，現(xiàn)在不僅是投從中國(guó)出去的企業(yè)，更多是在看落地的企業(yè)，以及在當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)做的不錯(cuò)的中國(guó)企業(yè)。
李厚明：我先提個(gè)小問(wèn)題，今年各位去過(guò)哪些國(guó)家、哪些地區(qū)出差？
王勇：我們現(xiàn)在基本上一個(gè)月會(huì)帶團(tuán)隊(duì)、一些頭部消費(fèi)品項(xiàng)目、上市公司都會(huì)出去一次，我們現(xiàn)在幾個(gè)合伙人都分了工，而且我們?cè)诤Ｍ庖呀?jīng)有駐地的員工了，來(lái)從事這方面的一些投資機(jī)會(huì)的尋找。
丁浩：我們大部分的投資組合還是圍繞汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈。博世立足于歐洲，業(yè)務(wù)是全球化的。今年我們有幾個(gè)投資組合在歐洲、東南亞、美國(guó)以及中東進(jìn)行布局，我們會(huì)在這些區(qū)域力所能及幫助企業(yè)進(jìn)入本土市場(chǎng)。
徐薇：去年年底我去了印尼，今年4月份去了巴西、阿根廷，10月份計(jì)劃去一趟歐洲。
李厚明：這也是我的一個(gè)感受，我覺(jué)得現(xiàn)在各個(gè)投資人都成了出海的創(chuàng)業(yè)者，把很多的業(yè)務(wù)往前端去推，在本地去放一些人。你們最關(guān)注哪些地區(qū)？背后的一些原因是什么？如何去做一些本土化的業(yè)務(wù)發(fā)展？
王勇：通俗點(diǎn)來(lái)講，還是要看全球的資金流向，第一個(gè)比較大的流向還是美元基金的流向，我們做了一個(gè)詳細(xì)的資管公司的投資流向分析，發(fā)現(xiàn)大部分的資管公司實(shí)際上都在美國(guó)紐約，它們的投資方向基本上決定了二級(jí)市場(chǎng)估值的變化，也決定了一級(jí)市場(chǎng)哪里有機(jī)會(huì)，這個(gè)特別典型，這個(gè)研究完了之后你要做一個(gè)選擇，要不然跟著美資這條線，要不然就跟著中國(guó)這條線，中國(guó)這條線也很明確，它是根據(jù)中國(guó)的外交一起來(lái)的，比如金磚國(guó)家是我們核心的盤(pán)子。外圍來(lái)看，就是“一帶一路”的盤(pán)子，整體講推進(jìn)的速度還是比較快的。
第三條線是比較典型的，重點(diǎn)是中東、澳大利亞這些國(guó)家，本身有資源可以支撐自己的內(nèi)循環(huán)，俄羅斯也算其中一個(gè)比較重要的環(huán)節(jié)。
這三條線是我們重點(diǎn)做選擇的，到最后你跟著哪條線，我們就選擇還是跟著國(guó)運(yùn)這條線，還是跟著人民幣走。
丁浩：我們更聚焦于汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈方向出海。從區(qū)域選擇上，我們會(huì)綜合考量本土市場(chǎng)、地緣政治、貿(mào)易壁壘和保護(hù)性措施、關(guān)稅及屬地營(yíng)商環(huán)境等。
2023年，中國(guó)汽車(chē)整體出口量超過(guò)500萬(wàn)輛，首次成為全球最大的汽車(chē)出口國(guó)，其中新能源汽車(chē)達(dá)120萬(wàn)輛。今年，新能源出海這一數(shù)字有可能實(shí)現(xiàn)翻一番。
在這個(gè)背景下，可以看看出口量前十的國(guó)家和區(qū)域都有哪些，有俄羅斯、墨西哥、歐洲的一些國(guó)家、東南亞以及中東的沙特等。我們會(huì)從 TOP10 區(qū)域中進(jìn)行選擇。歐洲會(huì)是我們的第一站，聚焦市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)開(kāi)放的國(guó)家，歐洲向東延申到中東，是一個(gè)非常好的輻射歐洲的中轉(zhuǎn)站，并且中東自身有著非常強(qiáng)的本土市場(chǎng)需求。
還有離我們比較近的東南亞，在新能源領(lǐng)域，東南亞有著較好的招商政策，這部分也是我們會(huì)著力關(guān)注的。此外，還有一些南美洲國(guó)家，南美很多發(fā)展中國(guó)家都期望本土新興產(chǎn)業(yè)能夠升級(jí)和改造實(shí)現(xiàn)彎道超車(chē)，新能源無(wú)疑是非常好的選擇之一，這些國(guó)家是我們會(huì)優(yōu)先發(fā)力和關(guān)注的。
徐薇：我們重點(diǎn)關(guān)注兩個(gè)方向，一個(gè)是消費(fèi)力、購(gòu)買(mǎi)力整體較大的歐美主力市場(chǎng)；另一方向是新興的高成長(zhǎng)性市場(chǎng)。
但是兩者的邏輯或者機(jī)會(huì)不太一樣，主力市場(chǎng)畢竟是最大的消費(fèi)市場(chǎng)，中國(guó)品牌出海或有供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)的出海，一定是圍繞這些主力市場(chǎng)去開(kāi)展。我們關(guān)注拉美地區(qū)，也是因?yàn)橛械钠髽I(yè)把供應(yīng)鏈落地在拉美，但它其實(shí)是服務(wù)北美市場(chǎng)的。而高成長(zhǎng)性市場(chǎng)，人口、GDP的增長(zhǎng)比較快，潛力比較大，模式創(chuàng)新的機(jī)會(huì)相對(duì)大。
據(jù)我們長(zhǎng)期關(guān)注出海的經(jīng)驗(yàn)，在選擇投資標(biāo)的和為被投企業(yè)賦能時(shí)都會(huì)比較看重本土化戰(zhàn)略。我自己有一個(gè)總結(jié)，很多企業(yè)在本地化戰(zhàn)略制定中容易犯用“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)去指導(dǎo)本地業(yè)務(wù)”的錯(cuò)誤。
我們一家被投企業(yè)的創(chuàng)始人就分享過(guò)很有意思的觀察，在中國(guó)管理的經(jīng)驗(yàn)越豐富，落地到當(dāng)?shù)胤傅腻e(cuò)、踩的坑可能就越大。比如中國(guó)企業(yè)在追求效率、控制成本方面非常重視，也很有經(jīng)驗(yàn)，有時(shí)會(huì)放棄質(zhì)量、忽略一些規(guī)則，而很多國(guó)家的勞工關(guān)系、員工管理，以及稅收等各種政策，復(fù)雜度的確比中國(guó)更高，企業(yè)一味追求效率、控制成本反而會(huì)付出一定的代價(jià)。
因此出海一定要重視專業(yè)度，用專業(yè)人士和經(jīng)驗(yàn)來(lái)指導(dǎo)在當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的一些行為，要對(duì)當(dāng)?shù)氐囊?guī)則有敬畏心，不能太短視。
在出海業(yè)務(wù)開(kāi)展上，企業(yè)不應(yīng)看到短期的市場(chǎng)機(jī)會(huì)就匆忙沖出去，它更是一個(gè)企業(yè)成長(zhǎng)到一定階段而進(jìn)行的全球化布局，所以一定要秉持長(zhǎng)期主義來(lái)指導(dǎo)出海戰(zhàn)略。
李厚明：徐總說(shuō)的我也很有感受，比較巧，我去年恰好也是把歐洲、美國(guó)、中東還有墨西哥跑了一遍，我的感覺(jué)是這四個(gè)地區(qū)你從本地的招人的話，各個(gè)員工的福利要求，薪資待遇包括他們的工作習(xí)慣都非常不一樣，我覺(jué)得所有的中國(guó)企業(yè)在出海路上第一件事情就面對(duì)著你如何去和本地的員工、本地的團(tuán)隊(duì)去相處。
正好也引出來(lái)下一個(gè)問(wèn)題，我們這些很多出海企業(yè)本身都是有一定的資源，要不然是國(guó)內(nèi)有一定的業(yè)務(wù)基礎(chǔ)，要不然就是團(tuán)隊(duì)本身比較被資本市場(chǎng)看好，總之有一些資源和資金可以去投入。下一個(gè)問(wèn)題是出海的企業(yè)在海外進(jìn)行發(fā)展的時(shí)候他們應(yīng)該如何去分配他們的資源，如何在海外去取得一個(gè)更高的成績(jī)，因?yàn)槲蚁嘈胚@個(gè)問(wèn)題也有很多創(chuàng)業(yè)者想關(guān)注，在今天子彈其實(shí)是比較珍稀的。
王勇：首先看中國(guó)的貿(mào)易結(jié)構(gòu)，這個(gè)相對(duì)比較清楚，第一個(gè)是跨境貿(mào)易，我們叫做電商的跨境業(yè)務(wù)，我們做消費(fèi)最先看的項(xiàng)目，總體才占7%的比例，是國(guó)家去年才推出的政策。90%很多是央企和大型的工業(yè)制造企業(yè)，重型卡車(chē)、機(jī)電設(shè)備還有建筑，這是比較典型的，這個(gè)占比很高，國(guó)家層面要考慮哪些東西、哪些錢(qián)投出去能回得來(lái)，大部分的民企投出去是回不來(lái)的，所以國(guó)家重點(diǎn)會(huì)支持重大型企業(yè)在海外的投資，這部分是有國(guó)家背書(shū)的。
這種情況下成本一提升，你如果是低附加的產(chǎn)業(yè)在國(guó)內(nèi)是無(wú)法盈利的，所以在我們的底座這部分很大一部分工業(yè)是要往外搬的，現(xiàn)在這個(gè)情況越來(lái)越嚴(yán)峻，所以說(shuō)還是希望大家盡快有所動(dòng)作。
丁浩：國(guó)內(nèi)目前主力出海的大部分都是新質(zhì)生產(chǎn)力，汽車(chē)是其中之一，還有新能源和先進(jìn)制造等。這兩年可以看到，非常多的國(guó)內(nèi)資本去購(gòu)買(mǎi)海外資產(chǎn)或成立本土JV的方式進(jìn)行海外落地。以汽車(chē)出海為例，頭部企業(yè)都在出海，首先做的事情就是在海外建立KD 工廠，與本地的渠道商和合作方一起覆蓋區(qū)域資源并進(jìn)行屬地銷(xiāo)售，進(jìn)一步則會(huì)設(shè)立本土生產(chǎn)基地。這些在很多時(shí)候需要遵從本土保護(hù)性政策。
所有國(guó)內(nèi)企業(yè)在出海過(guò)程中，面臨的第一個(gè)挑戰(zhàn)就是政策風(fēng)險(xiǎn)，規(guī)避貿(mào)易壁壘或本土保護(hù)的一個(gè)簡(jiǎn)單方式就是尋求屬地合作方，捆綁當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)和資本。這也是我們作為產(chǎn)業(yè)資本背靠博世，幫助很多投資組合在屬地落地時(shí)所做的重要工作。出海落地需要了解當(dāng)?shù)貭I(yíng)商環(huán)境，包括政策、稅收、渠道客戶、人力資源等并要搭建本土管理團(tuán)隊(duì)，所以提前布局海外觸點(diǎn)是必需的。
在海外設(shè)立公司時(shí)，理想情況是引入當(dāng)?shù)刭Y本和產(chǎn)業(yè)資源，更好地融入屬地并逐步建立本土產(chǎn)業(yè)鏈。有些地方配套豐富，當(dāng)?shù)厝肆Y源、產(chǎn)業(yè)資源、經(jīng)營(yíng)環(huán)境和市場(chǎng)需求都比較好。但也有很多國(guó)家營(yíng)商基礎(chǔ)設(shè)施相對(duì)落后，需要企業(yè)自己投錢(qián)建設(shè)，幫助屬地進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈的迭代和升級(jí)改造，這對(duì)出海企業(yè)提出了很多要求。近兩年可以看到很多國(guó)內(nèi)資本在海外出手的案例，通過(guò)買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)，把很多海外所謂落后和富裕產(chǎn)能和工廠進(jìn)行改造，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)能出海。這也是可以持續(xù)做的事情，也是很多產(chǎn)業(yè)資本希望幫助出海企業(yè)完成的事情。
徐薇：國(guó)內(nèi)的企業(yè)最早是貿(mào)易出海，這幾年越來(lái)越多的企業(yè)逐漸把制造能力也部分移到海外去，這比純貿(mào)易出海的投資風(fēng)險(xiǎn)更大，也需要適應(yīng)更加復(fù)雜的本地化政策，對(duì)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)能力的要求更高。
產(chǎn)業(yè)鏈或制造能力的出海更多是從終端開(kāi)始，圍繞終端的需求，將供應(yīng)鏈上游各個(gè)環(huán)節(jié)陸續(xù)地轉(zhuǎn)移到海外去，部分產(chǎn)業(yè)已經(jīng)體現(xiàn)出這個(gè)發(fā)展趨勢(shì)。如果不順應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)，企業(yè)在未來(lái)會(huì)喪失一部分市場(chǎng)和競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)然，在開(kāi)展的過(guò)程還需要充分評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)，用專業(yè)的解決的方案來(lái)規(guī)避和降低風(fēng)險(xiǎn)。
李厚明：我聽(tīng)到幾個(gè)比較重要的建議：一是供應(yīng)鏈的投資，尤其是一些低附加值低端的供應(yīng)鏈要盡早地在海外有些投資和布局；二是和屬地的關(guān)鍵資源，比如說(shuō)屬地比較重要的合作方，比如說(shuō)當(dāng)?shù)氐囊恍┵Y本，當(dāng)?shù)氐囊恍﹥?yōu)秀的服務(wù)商盡早建立合作關(guān)系；三是徐總說(shuō)非常重要的事情是永遠(yuǎn)把風(fēng)險(xiǎn)想在前面，可能會(huì)有的地緣政治的風(fēng)險(xiǎn)、貨幣的風(fēng)險(xiǎn)，要有比較好的對(duì)沖手段。在出海的過(guò)程當(dāng)中一定要保證自己的生存先行。
下一個(gè)問(wèn)題，我們其實(shí)可以把出海企業(yè)家們對(duì)市場(chǎng)的考慮分成幾個(gè)維度，比如說(shuō)可融入度（當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)），二是政策的友好性，三是市場(chǎng)的購(gòu)買(mǎi)力，也就是需求端的強(qiáng)勁程度，四是人才池，五是商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，如果這五個(gè)選項(xiàng)由幾位進(jìn)行排名，你們會(huì)怎么排，針對(duì)這幾項(xiàng)也請(qǐng)幾位給我們后續(xù)想出海的創(chuàng)業(yè)者和投資人們一些建議。
徐薇：從我的角度排序，第一是市場(chǎng)購(gòu)買(mǎi)力。比較多的企業(yè)拓展海外業(yè)務(wù)都是先從貿(mào)易做起，先把產(chǎn)品賣(mài)出去或者給海外品牌代工，發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)機(jī)會(huì)不錯(cuò)，遂逐漸考慮把工廠建過(guò)去，再后面逐漸發(fā)展自己在海外的品牌。所以首先是市場(chǎng)購(gòu)買(mǎi)力足夠強(qiáng)。
第二是人才池，這是我非常切身的感受。眾為2017年就開(kāi)始投資出海，但從前兩年才開(kāi)始在非常大范圍內(nèi)聽(tīng)到各行業(yè)的企業(yè)家都在講出海。但是不同的企業(yè)在面對(duì)戰(zhàn)略時(shí)，決策的速度、展現(xiàn)的信心，差異還是非常大的，尤其像我們更多關(guān)注創(chuàng)業(yè)企業(yè)的話會(huì)發(fā)現(xiàn)，一些企業(yè)看到了海外的機(jī)會(huì)但因?yàn)槿瞬盘蓐?duì)的建設(shè)和管理海外團(tuán)隊(duì)而缺乏自信心，在海外找到專業(yè)人才解決專業(yè)問(wèn)題的能力需要提升。
我們的經(jīng)驗(yàn)是做出海業(yè)務(wù)，管理層里一定要有本土團(tuán)隊(duì)。否則在管理一線員工和開(kāi)拓客戶資源的時(shí)候有相當(dāng)大的挑戰(zhàn)。
第三，我會(huì)把政策的友好性和融入度并列，因?yàn)榇蠹視?huì)去做選擇，比如說(shuō)你的重點(diǎn)市場(chǎng)在北美，就會(huì)圍繞北美的一些不同國(guó)家地區(qū)去做篩選。這是在前面兩個(gè)要素已經(jīng)具備的前提下做選擇題。
最后一個(gè)是商業(yè)設(shè)施，商業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施比較完善，開(kāi)展的業(yè)務(wù)門(mén)檻當(dāng)然相應(yīng)更低，但是如果是你先于大部分人看到這個(gè)機(jī)會(huì)，先去吃螃蟹，也有可能會(huì)建立更好的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。
丁浩：我和徐總看的方向有所差異，所以排序也會(huì)不同。我更多地從制造業(yè)出海角度，例如汽車(chē)和新能源的供應(yīng)鏈出海。我認(rèn)為市場(chǎng)永遠(yuǎn)是第一位的，就像前面提到的這兩年汽車(chē)出海的TOP10區(qū)域都具備巨大市場(chǎng)需求和購(gòu)買(mǎi)力。乘用車(chē)出海的成功證明了這些市場(chǎng)是真實(shí)存在的，政策也能夠通行，這是一個(gè)很好的例子。所以市場(chǎng)的購(gòu)買(mǎi)力、真實(shí)需求、規(guī)模和潛力永遠(yuǎn)是首位的。
第二，我會(huì)選政策友好度。大家都知道，新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈出海這兩年處于“風(fēng)口浪尖”，2022年美國(guó)出臺(tái)了IRA，今年歐盟也發(fā)布了反補(bǔ)貼調(diào)查結(jié)果。屬地保護(hù)政策在出海企業(yè)選擇區(qū)域時(shí)往往有了 “一票否決權(quán)”，所以在當(dāng)下的環(huán)境中甚至未來(lái)五年可能不得不把政策影響放在一個(gè)比較高的位置。至少在先進(jìn)制造領(lǐng)域、新質(zhì)生產(chǎn)力出海方面，政策考量可能會(huì)更重一些。
第三位，從我們的投資組合出海經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我可能更關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施和營(yíng)商環(huán)境，這部分對(duì)于一個(gè)出海企業(yè)的可持續(xù)性經(jīng)營(yíng)、可融入性以及投資回報(bào)周期來(lái)說(shuō)是非常重要的因素。
王勇：補(bǔ)充一點(diǎn)，我們?nèi)ッ恳粋€(gè)國(guó)家都喜歡有一個(gè)常規(guī)性的項(xiàng)目，去一個(gè)國(guó)家的超市看有多少個(gè)中國(guó)品牌，我們?nèi)チ四敲炊鄧?guó)家，一般一個(gè)超市品牌的SKU是35000到45000個(gè)，但沒(méi)有一個(gè)國(guó)家超過(guò)150個(gè)SKU，就是中國(guó)的品牌。
不知道大家能否理解，在消費(fèi)端中國(guó)品牌除了電器，除了手機(jī)以外，非常的弱，這個(gè)空間是很大的，甚至在東南亞，甚至在離我們最近的國(guó)家你到超市里面去看看有多少中國(guó)品牌，非常少，基本上就是中國(guó)的調(diào)味料有一點(diǎn)。
我們這里面就把企業(yè)的能力或者產(chǎn)業(yè)的能力，或者說(shuō)我們中國(guó)的能力分兩大類：
1、通用性能力，看的是技術(shù)領(lǐng)先決定毛利。
2、工業(yè)制造的效率，這個(gè)比較典型，可以在任何一個(gè)國(guó)家復(fù)用的，當(dāng)?shù)貢?huì)有貿(mào)易保護(hù)的政策，第二是落地的能力，更多是在市場(chǎng)端，不論是2B也好，2C也好，你必須先本地化，再國(guó)際化。
現(xiàn)在如果你是這樣的企業(yè)，完成本地化后，再去考慮自己有沒(méi)有能力進(jìn)行國(guó)際化，印尼市場(chǎng)2.6億人，巴西市場(chǎng)2.7億人，這些國(guó)家你必須要先落地做起來(lái)，你才考慮有沒(méi)有可能更遠(yuǎn)的發(fā)展，把自己的供應(yīng)鏈，把自己的整套邏輯搬過(guò)去。
第一，正常來(lái)講首先看融合度，里面有兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是品類的滲透率，在很多國(guó)家它的模型是可以通用的，起碼是可感知的，它是根據(jù)人均收入及相關(guān)的年齡層來(lái)算這個(gè)模型，一個(gè)是滲透率。另外一個(gè)是市場(chǎng)的總量，在現(xiàn)在來(lái)看，市場(chǎng)總量大的國(guó)家做品牌，在這些國(guó)家是很困難的。
但有一個(gè)好一點(diǎn)，全球2億以上國(guó)家的電商平臺(tái)，包括我們跟shopify的老大交流，他說(shuō)新的一批電商全是中國(guó)團(tuán)隊(duì)，有了電商這個(gè)渠道能幫我們的品牌打開(kāi)一個(gè)通路，零售決定品牌，這個(gè)是很關(guān)鍵的。
有渠道的機(jī)會(huì)，才能決定品牌，美國(guó)的世界500強(qiáng)也好，日本的世界500強(qiáng)，全是跟著國(guó)家的渠道起來(lái)的，跟著超級(jí)市場(chǎng)，所以渠道決定一個(gè)國(guó)家的品牌能不能起來(lái)。
我們現(xiàn)在線上都是中國(guó)人的團(tuán)隊(duì)，線下零售實(shí)際上這塊是非常弱的，如果有機(jī)會(huì)，我們中國(guó)的超市體系能開(kāi)到海外去，空間真的很大。因?yàn)槲覀兊慕?jīng)營(yíng)效率某種程度上來(lái)講，是要好過(guò)這幾個(gè)國(guó)家的，這些渠道只要一出去，我們的品牌就出去，我們的供應(yīng)鏈才真正高附加值的出去，要不然只有供應(yīng)鏈出去，永遠(yuǎn)都是代工企業(yè)，不論在哪，只不過(guò)凈利提高2-3個(gè)點(diǎn)，沒(méi)有本質(zhì)上的區(qū)別。
李厚明：我感受比較深的一件事，最終想要在一個(gè)Market里面取得成績(jī)，不可或缺的就是一個(gè)對(duì)本地市場(chǎng)的理解，不管是說(shuō)你對(duì)本地政策的理解，對(duì)本地品類的一個(gè)理解，這些可能都是創(chuàng)業(yè)者必做的功課。
其中有一個(gè)話題，我想稍微展開(kāi)聊一聊，就是供應(yīng)鏈，其實(shí)今天前面我們有很多篇幅都在提到供應(yīng)鏈，今天我們很多人在討論這個(gè)供應(yīng)鏈如何轉(zhuǎn)移，是否能夠轉(zhuǎn)移的一個(gè)問(wèn)題。坦白說(shuō)我們中國(guó)有非常龐大的一個(gè)供應(yīng)鏈基礎(chǔ)，也是非常好的支撐了我們企業(yè)的發(fā)展，當(dāng)我們的企業(yè)供應(yīng)鏈去往外走的時(shí)候，如何去建立一個(gè)經(jīng)得起挑戰(zhàn)的供應(yīng)鏈網(wǎng)絡(luò)。
丁浩：我們所關(guān)注的新質(zhì)生產(chǎn)力出海，大部分都是產(chǎn)業(yè)鏈出海，包括汽車(chē)、先進(jìn)制造和新能源等，這兩年從零部件到后端產(chǎn)品，都在做出海。以汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈為例，我們有最先進(jìn)的產(chǎn)品、最好的產(chǎn)品定義、最大的市場(chǎng)。還有規(guī)模化后的巨大成本優(yōu)勢(shì)，這是我們手上非常核心的一張牌，也是新質(zhì)生產(chǎn)力出海的一大仰仗。
國(guó)內(nèi)供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)從產(chǎn)業(yè)鏈出海這個(gè)角度來(lái)看至關(guān)重要，短期它的優(yōu)勢(shì)仍然存在。以目前歐盟的反補(bǔ)貼調(diào)查結(jié)果為例，不同的車(chē)企增收反補(bǔ)貼稅從17%到37%不等。但是結(jié)合我們目前的整車(chē)BOM成本來(lái)說(shuō)，出海仍然還有比較可觀的毛利水平。我覺(jué)得這不僅限于汽車(chē)領(lǐng)域，在其他很多具有技術(shù)領(lǐng)先且垂直整合完善的行業(yè)，情況都是類似的。
關(guān)于如何去關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得有兩點(diǎn)，前面我們說(shuō)過(guò)很多政策性的風(fēng)險(xiǎn)，還有一點(diǎn)是從產(chǎn)品維度考慮合規(guī)性風(fēng)險(xiǎn)。我們大部分的產(chǎn)品，以車(chē)為例，需要去做海外的認(rèn)證，不同出海市場(chǎng)的認(rèn)證，如歐盟和美國(guó)的認(rèn)證，車(chē)企需在車(chē)型的開(kāi)發(fā)階段，就把海外標(biāo)準(zhǔn)考慮進(jìn)來(lái)甚至碳足跡追蹤等。這些都是為了在最后整車(chē)銷(xiāo)售或產(chǎn)品銷(xiāo)售時(shí)，能夠避免潛在的合規(guī)性風(fēng)險(xiǎn)，這只是其中之一，此外還有數(shù)據(jù)和信息合規(guī)等。尤其對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力出海，企業(yè)需要非常關(guān)注合規(guī)性風(fēng)險(xiǎn)，很多的國(guó)內(nèi)企業(yè)處在比較內(nèi)卷和高增長(zhǎng)狀態(tài)，容易忽視這一部分。把出海產(chǎn)品質(zhì)量及合規(guī)性做好，我覺(jué)得這對(duì)出海企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很重要的維度。
國(guó)內(nèi)先進(jìn)制造規(guī)模化和供應(yīng)鏈具備的成本優(yōu)勢(shì)，短期不太會(huì)發(fā)生巨大變化。但中長(zhǎng)期來(lái)看，我們需要結(jié)合海外不同市場(chǎng)當(dāng)?shù)氐恼吆蜖I(yíng)商環(huán)境，結(jié)合海外本土供應(yīng)鏈，去做全球化部署，全球化是必然趨勢(shì)。博世是一個(gè)德國(guó)企業(yè)，但它有全球的供應(yīng)鏈體系和很多本土生產(chǎn)基地，所以大部分產(chǎn)品BOM成本是非常低的。我覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)出海企業(yè)也需要有一個(gè)全球化視野和格局來(lái)看待供應(yīng)鏈整合問(wèn)題。
李厚明：有點(diǎn)類似于在國(guó)內(nèi)現(xiàn)在「內(nèi)卷」到了一個(gè)極致，把自己的各項(xiàng)能力達(dá)到極致然后去出海，出海因?yàn)楸镜剡€有一些政策和knowhow上的barrier，所以還能建立一些壁壘，所以就進(jìn)入了一個(gè)正向的循環(huán)，跳出「內(nèi)卷」。
丁浩：實(shí)際上可以參考七八十年代的日本。日本汽車(chē)的出海路徑與我們?nèi)缃裥沦|(zhì)生產(chǎn)力的出海路徑較為接近，國(guó)內(nèi)技術(shù)和產(chǎn)品領(lǐng)先，出海從貿(mào)易合作起步到工廠合建，再到本土供應(yīng)鏈的建設(shè)，最后實(shí)現(xiàn)屬地融合，都是一步一步走過(guò)來(lái)的。
王勇：首先有幾個(gè)概念，第一點(diǎn)供應(yīng)鏈的優(yōu)勢(shì)是動(dòng)態(tài)的，有優(yōu)勢(shì)就一定會(huì)保持下去？不會(huì)的。現(xiàn)在我們和美國(guó)之間的貿(mào)易業(yè)務(wù)是直線下滑的，這個(gè)下滑的比例還不小，原因在于它不以效率作為基礎(chǔ)進(jìn)行供應(yīng)鏈選擇的時(shí)候你怎么辦，它把供應(yīng)鏈采購(gòu)價(jià)格提高10%，讓你遷到墨西哥去，你又該怎么辦。
這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)你認(rèn)為的終端的供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)在客戶面前蕩然無(wú)存，因?yàn)槭袌?chǎng)需求產(chǎn)生的供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)，這種效率的優(yōu)勢(shì)，它在選擇的時(shí)候，不見(jiàn)得一定是以價(jià)格作為基礎(chǔ)，那你的優(yōu)勢(shì)還何在呢？
剛才舉的是比較典型的日本的例子，優(yōu)勢(shì)的供應(yīng)鏈都是在本土持有的，一部分的供應(yīng)鏈進(jìn)行轉(zhuǎn)移的，滿足不同的市場(chǎng)需求，因?yàn)檫@里面有關(guān)稅的問(wèn)題，政策的問(wèn)題，有落地國(guó)家、落地市場(chǎng)的強(qiáng)制性要求問(wèn)題。
你下一步如果在印尼或者巴西做，你工廠最好是在當(dāng)?shù)兀駝t你面臨進(jìn)口關(guān)稅、處罰等各種各樣的問(wèn)題，讓你在這里沒(méi)法生存，所以說(shuō)供應(yīng)鏈的布局是根據(jù)你自己產(chǎn)業(yè)的發(fā)展直接相關(guān)的。
徐薇：稍微補(bǔ)充一點(diǎn)，現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)出海，供應(yīng)鏈出海還是主流。中國(guó)的供應(yīng)鏈主要在于成本優(yōu)勢(shì)，但近兩年我們也發(fā)現(xiàn)在其他國(guó)家和地區(qū)，某些方面的成本或比中國(guó)更有優(yōu)勢(shì)，比如墨西哥建廠的地價(jià)就可能比中國(guó)要低。
綜合下來(lái)，其實(shí)成本已經(jīng)不像過(guò)去多年固有的意識(shí)里所認(rèn)為的海外的成本就是天然的高，現(xiàn)在都在動(dòng)態(tài)變化。好處是離客戶更近，反應(yīng)速度更快，更容易贏得當(dāng)?shù)乜蛻舻男湃危瑫r(shí)也會(huì)面臨和本土企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)。但即便是有本土企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，但現(xiàn)在綜合看下來(lái)，在海外落地制造的中國(guó)企業(yè)仍然在效率、成本方面有相當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)力。
以前可能是中國(guó)制造面向全球，以后或許有一個(gè)新的概念即“本對(duì)本”，本地的制造面向本地的市場(chǎng)。
李厚明：就是要靈活地看待我們的供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)。
王勇：這里面比較關(guān)鍵的就是貿(mào)易順差和逆差的問(wèn)題，任何一個(gè)國(guó)家受不了長(zhǎng)期的貿(mào)易逆差，所以說(shuō)一定會(huì)調(diào)整，你如果在當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)確實(shí)不錯(cuò)的話落當(dāng)?shù)厥且粋€(gè)必然的選擇。
李厚明：長(zhǎng)期來(lái)看也是從GDP思路走向GNP思路，看中國(guó)企業(yè)在世界范圍內(nèi)的生產(chǎn)力。到最后一個(gè)問(wèn)題，想問(wèn)問(wèn)三位投資人你們覺(jué)得未來(lái)的出海將有哪些趨勢(shì)？
王勇：我們主要投消費(fèi)，別的行業(yè)不太懂，第一點(diǎn)是互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)類的出海，這在我們公司優(yōu)勢(shì)是特別明顯，因?yàn)槿诵П仁翘貏e高的，現(xiàn)在來(lái)看電商的平臺(tái)還是內(nèi)容的平臺(tái)還是娛樂(lè)的平臺(tái)，大家要注意下在海外娛樂(lè)平臺(tái)是非常賺錢(qián)的，這里包括游戲、直播等等，也是一個(gè)投資機(jī)會(huì)，叫做互聯(lián)網(wǎng)中國(guó)能力的平移。現(xiàn)在中國(guó)的電商企業(yè)進(jìn)化是要比亞馬遜要快很多的，你看下亞馬遜的后臺(tái)，和天貓的后臺(tái)要差十年，從商家服務(wù)來(lái)講，我們互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)應(yīng)該在全球是數(shù)一數(shù)二的，沒(méi)人比得上。
第二點(diǎn)是希望除了中國(guó)的工業(yè)制造之外還是品牌出海，大家一定要嘗試去試試，因?yàn)榭臻g太大，我舉個(gè)例子，超市里歐美的品牌基本上賣(mài)一百，日韓品牌賣(mài)80，下面本土品牌賣(mài)20，就是這樣一個(gè)概念。20-80之間誰(shuí)最適合，中國(guó)品牌最適合。
丁浩：我引用下前面主講嘉賓PPT上的話，他提到所有企業(yè)在未來(lái)5到10年都可能面臨全球化，或者說(shuō)都必須走向全球化。這句話在新質(zhì)生產(chǎn)力領(lǐng)域具有非常高的確定性。頭部企業(yè)基本上都在從卷國(guó)內(nèi)向海外拓展，依托供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)以及技術(shù)優(yōu)勢(shì)向國(guó)外輸送產(chǎn)品。因?yàn)閷?duì)于大部分企業(yè)來(lái)說(shuō)，海外市場(chǎng)在未來(lái)五年仍然是一個(gè)新增的藍(lán)海市場(chǎng)。我們需要堅(jiān)定出海的決心。
第二點(diǎn)，對(duì)于大部分出海企業(yè)，一定要關(guān)注出海的區(qū)域政策和營(yíng)商環(huán)境，也包括潛在的產(chǎn)品合規(guī)性要求。這是未來(lái)在面對(duì)全球化以及供應(yīng)鏈出海過(guò)程中必須牢記的一點(diǎn)。
第三點(diǎn)，在出海過(guò)程中要尋求合作共贏，積極尋找海外的合作伙伴、具有海外資源和背景的產(chǎn)業(yè)資源，以及潛在屬地資本合作方等。全球化背景下每個(gè)區(qū)域的差異性特別大，不同國(guó)家都有不同的政策、不同的保護(hù)性措施，也有不同的營(yíng)商文化和經(jīng)商理念。不同區(qū)域的出海策略都需要一事一議，提前做好功課。
徐薇：我覺(jué)得三點(diǎn)。一是消費(fèi)品品牌出海，可能現(xiàn)在還更多處在賣(mài)貨的階段，以前大家大都是比較依賴亞馬遜和自建站，但是多渠道的拓展還有新的增量機(jī)會(huì)。從長(zhǎng)期來(lái)看線下的渠道機(jī)會(huì)還很大，當(dāng)然它門(mén)檻更高，挑戰(zhàn)更大，也更難，但是我們也看到很多企業(yè)線下業(yè)務(wù)也在逐步開(kāi)展，產(chǎn)品進(jìn)入線下大的KA渠道，有些品類還有能力去線下自建渠道，所以我覺(jué)得從產(chǎn)品出海到品牌出海，中國(guó)企業(yè)的機(jī)會(huì)和空間是非常大的。
二是一些中國(guó)在供應(yīng)鏈能力上非常有優(yōu)勢(shì)的企業(yè)，他們可能以O(shè)DM的角色參與到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)海外的品牌，他們把海外的品牌服務(wù)得非常好，因?yàn)橹袊?guó)的制造能力既能生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品，成本也有優(yōu)勢(shì)，所以海外品牌可能覺(jué)得自身不用制造，通過(guò)品牌資產(chǎn)的沉淀賺錢(qián)更舒服。但從長(zhǎng)期來(lái)看，這一類有供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)的企業(yè)其實(shí)有大概率去完成出海布局，通過(guò)制造能力的外移和逐漸并購(gòu)海外尤其是歐美一些品牌，完成從中國(guó)本土供應(yīng)鏈的企業(yè)成長(zhǎng)為一個(gè)擁有海外品牌的全球供應(yīng)鏈企業(yè)的歷程。
三是我剛才有提到的，很多的供應(yīng)鏈企業(yè)以前是在中國(guó)有供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)，未來(lái)整個(gè)狀態(tài)會(huì)變成“本對(duì)本”，本地的制造服務(wù)本土周邊的市場(chǎng)，中國(guó)企業(yè)真正成長(zhǎng)為制造、銷(xiāo)售完全全球化布局的國(guó)際化企業(yè)。
李厚明：我聽(tīng)完幾位的分享感受很深，五年前可能我們都很少能想到一些中國(guó)的全球品牌，我們能說(shuō)出來(lái)的只有少少的幾個(gè)名字，但今天比如說(shuō)我們?nèi)ズＭ獬霾畹臅r(shí)候，至少我在墨西哥一下機(jī)場(chǎng)全部是中國(guó)品牌的廣告，手機(jī)和汽車(chē)。我覺(jué)得我們每年都不說(shuō)銷(xiāo)售額，占到墨西哥市場(chǎng)的廣告份額應(yīng)該是不小的。所以在今天我覺(jué)得我們能夠看到更多的中國(guó)企業(yè)出現(xiàn)在了全球的主流戰(zhàn)場(chǎng)上和大家拼殺，但是有些戰(zhàn)場(chǎng)我們打的還不夠好，比如說(shuō)剛才王總提到的線下，比如說(shuō)還有一些本地的政策理解難度比較高的確實(shí)進(jìn)入的不夠好，今天只是中國(guó)企業(yè)出海的起點(diǎn)。
我也想用大航海時(shí)代來(lái)做一個(gè)結(jié)尾，大航海時(shí)代是開(kāi)啟了歐洲的繁榮，從大航海時(shí)代開(kāi)始西方的文化其實(shí)就成為了強(qiáng)勢(shì)文化、主流文化，這幾年是中國(guó)的大航海時(shí)代的開(kāi)啟，伴隨著我們出海越來(lái)越多，我們的國(guó)力、企業(yè)家、文化一定也會(huì)傳播到這個(gè)世界各地，在過(guò)程當(dāng)中肯定是離不開(kāi)投資人的支持，也離不開(kāi)企業(yè)家的努力，感謝大家的分享。
