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《錢穎一對話錄：有關創意、創新、創業的全球對話》是著名學者錢穎一在2011—2018年擔任清華大學經濟管理學院院長時舉行的20場“院長對話”成果結集。“院長對話”是清華經管學院重要的課堂外教育活動，旨在邀請各行業領域中的知名人士與錢穎一進行面對面的對話，挖掘這些領軍人物在創意、創新、創業一線奮斗的經歷和感悟，以啟來者。
大學時代的
馬斯克、馬化騰和張一鳴
01
埃隆·馬斯克：
我上大學其實挺突然的
錢穎一：我的第一個問題就從你的教育經歷開始。我了解到，你早年從南非到加拿大，進入女王大學(Queen'sUniversity)，兩年之后轉學到美國賓夕法尼亞大學。在這兩所大學你一開始學的都是商科，在賓大你又學了物理學。你在大學學習商科和物理學，最大的收獲是什么？大學教育如何影響了你后來的職業生涯？
埃隆·馬斯克：我的大學教育并沒有怎么規劃過。事實上，我當初都不確定是否要上大學。
錢穎一：你是說，當初你甚至沒有想要上大學？
埃隆·馬斯克：是啊，我不確定是否該上大學。當初我從南非到北美，只是因為覺得很多尖端科技都是在北美誕生、發展的，我了解到的每一項新技術，似乎都是從那里發源的。17歲的時候，我獨自去了北美，也沒有上大學的明確計劃，只是想接近技術的誕生地而已。
錢穎一：必須是北美？
埃隆·馬斯克：是啊。我喜歡技術，所以一拿到加拿大護照，我就不顧家人反對馬上去了。那個時候還沒有互聯網之類的技術。我有遠房親戚在加拿大，所以就寫信給他們，但一直沒有收到回信。我有一個叔祖父住在蒙特利爾，等我到蒙特利爾后，我媽媽終于收到了回信，信里說他在明尼蘇達過夏天。所以我只能買了一張加拿大的公交車票，住在一個學生旅店里。在接下來的幾個月里，我在多倫多做了幾份計算機方面的工作，最后決定上大學——因為只有這樣我才有機會接觸女孩子，在我上班的公司里，每個人都比我大得多。所以如果我不上大學的話，就會錯失一段重要的人生經歷，這才是我決定上大學的原因。
錢穎一：你在加拿大女王大學為什么選擇商科？
埃隆·馬斯克：其實我考慮過兩個選擇：一個是去滑鐵盧大學讀計算機，另一個是去女王大學。我去了滑鐵盧大學后，發現那邊女孩子并不多，就覺得沒那么有意思。所以我就去了女王大學，在那里遇到了我的妻子。我學的科目范圍很廣泛，包括電子商務、工程和數學。有人從女王大學轉學去了賓夕法尼亞大學沃頓商學院，反映說那邊很不錯。所以我就想申請沃頓，但我沒有錢，要拿到獎學金才能去，我覺得自己拿不到獎學金。不過我還是申請了，而他們居然給了我獎學金。在沃頓，兩年的商學課程，我一年就完成了。
錢穎一：所以你又修了一個物理學位？
埃隆·馬斯克：是啊，我喜歡物理，所以第二年就學了物理。我當時面臨的選擇是畢業后可以去華爾街，也可以從事工程技術工作。最后我決定投身科學事業，所以就多花了一年，拿到了物理學的學位。之后我去了斯坦福大學，我想在那里學習如何研制能用于電動汽車的先進電容器，這也會涉及一些基礎物理學，所以這差不多是一個結合了物理學和材料學的項目。但是后來我退學了，開了自己的公司。
錢穎一：多久之后輟學了？
埃隆·馬斯克：大約三天。其實是休學。他們說還可以回去再讀，不收學費了。
錢穎一：你先學了商科，然后學了物理。相比經濟學和商科，你認為物理學更有趣還是更難？
埃隆·馬斯克：我之所以對物理和其他科學感興趣，是因為我想弄明白現實世界的本質。生命的意義是什么？宇宙的本質是什么？這是我讀物理的主要動機。其實我學商科的原因是我擔心畢業后遇到一個有商科學位的老板，如果老板懂的我不懂，那我就沒有優勢了。當然，其實也沒什么。
錢穎一：你學商科是為了跟你未來的老板有共同語言，這是當時的動機嗎？
埃隆·馬斯克：是的，我最怕遇上一個我不喜歡的老板。
錢穎一：然后你就決定自己當老板，避免這個問題？
埃隆·馬斯克：沒錯。
——節選自《錢穎一對話錄》，商務印書館2021年版，第10—13頁。
02
馬化騰：我不算學霸
錢穎一：我想先從你的成長經歷和發展說起。你1989年入學，選擇了計算機專業，當時為什么選擇計算機專業？大學的經歷對你后來的成長有什么影響？
馬化騰：沒錯。我在中學就接觸到計算機，一下就成為我的興趣愛好，越學越覺得里面差別很大，后來在大學就產生越來越多的興趣。
錢穎一：在大學時也學了一些天文方面的課程嗎？
馬化騰：當時沒有，業余我自己看，包括找美國的資料。所有有關的問題我都看了。
錢穎一：你是從國外買這些天文方面的書籍？到現在還對天文有興趣嗎？
馬化騰：對，一直都有興趣。也可能是受我的影響，我們早期的創始人中還有很多對天文有興趣的，有的人自己投資建了個人的天文臺。
錢穎一：天文這方面的興趣或者知識對你的工作或者思考創新創業有影響嗎?
馬化騰：沒有直接影響。但你喜歡天文，會覺得自己很渺小，可能我們在宇宙當中從來就是一個偶然。所以什么事情仔細想一想，都沒有什么大不了的，這對自己遇到挫折時能夠穩定心態，想得更開，我覺得還是挺有幫助的。
錢穎一：你對科幻小說也有興趣？
馬化騰：很有興趣。像《三體》這樣的科幻小說，想象力很豐富。實際上小說里寫出了現在的科技發展，包括未來研發的一些方向，有前瞻性，可以展望。
錢穎一：科幻小說提供想象力，并且有一些產業的發展需要有前瞻性的想象。計算機課程在學校學了什么，對以后很有幫助呢？這個領域發展非?？?。
馬化騰：計算機應該在清華是非常難考的，我相信當時我要考的話很可能進不來。在大學里的學習還是打基礎，對未來的成長非常重要。但更多要課外的興趣愛好。比如說當時計算機機房里有電腦病毒，是什么病毒？它的機制是怎樣的？我們有興趣去研究，對病毒樣本進行解剖，然后了解它們。這些都不是課堂里要求你學習的。另外，學校老師會找一些項目來做，有的可能是和外面的企業合作，這是很好的鍛煉機會，把這些項目從頭跟到尾做完，會全方位地鍛煉能力，對以后的價值是無限的，它超越了你在課本上學的東西。
錢穎一：很多培養實際上是課程之外的學習，你對這個的印象比你上老師的課印象更深？
馬化騰：會更有用。有的同學就對這種課外項目不感興趣。
錢穎一：你是學霸嗎？
馬化騰：我不算學霸。
錢穎一：你在班里大概排到什么位置？
馬化騰：10名左右。
錢穎一：一共不止10個人吧？
馬化騰：30 多個人。
錢穎一：注意了，30多個人排10名左右，將來能做出大事情。當時你念書時對自己后來的職業有什么規劃？正好是1989年到1993年這個時間段。
馬化騰：深圳是改革開放的窗口，很早我們就看到別人創業，這里創業氛圍比較濃，比其他城市更早。
那時候我的師兄們會做一些軟件讓我們看，我很有興趣。我會觀察這個項目的收入怎樣，需求怎樣，怎么實現。在這個過程中我就感覺自己是不是應該去創業?，F實還是比較殘忍的，那時北京有中關村，深圳有華強北，中關村的貨很多是華強北運過去的。華強北的這些材料、電腦產品都是從香港地區進入內地，或從海外進口。我們很早就說要做一個電腦公司，那時候的電腦公司就是幫人家組裝，把零件裝成電腦再銷售，就這么簡單。
后來我發現，在華強北干這個活兒的人，都是那些不是很熟悉這個行業的，可能只有初中文化、小學文化的人，但是市場經驗很豐富。我們大學計算機專業畢業的，可能還做不了。后來我說，既然競爭不過，我們還是到企業去鍛煉一下，再想創業的事情。機緣巧合，一個賣電腦書的書店里，我碰到一個同學，他在潤迅工作。潤迅是當時最大的民營電信企業，做尋呼臺的，就是BP機。因為我會寫C語言，當時正好有個項目要用，我給他展示了，他說：就是你了。離畢業還有三個多月，我就進去實習了，一干就是五六年。
我就這樣進了尋呼機行業，大家知道QQ最早做的是網絡尋呼機。也是機緣巧合，因為我很早就開始做計算機和通信。
錢穎一：程序是你寫的？
馬化騰：這個領域是計算機和通信的結合，當時懂計算機的人不太懂通信，懂通信的人不太懂計算機和網絡，我剛好在中間，這在以后我們的創業中也是一個有利的條件。
——節選自《錢穎一對話錄》，商務印書館2021年版，第95—98頁。
03
張一鳴：我的大學從調劑開始
錢穎一：歡迎你，一鳴，今天有時間一起跟清華學子做一個交流溝通。我想先從你求學和創業的經歷開始談。你是1983年出生，2001年參加高考，算是2001級本科生。我知道你高考的時候，考入南開大學，你報的是生物專業，入校后被調劑了，我們都知道調劑是什么意思，調劑到微電子專業，之后你又自己轉專業，轉到了軟件，也就是計算機專業。你跟大家分享一下，你當初報考志愿被調劑加上轉系，是出于什么原因?
張一鳴：很久沒有到校園里面，跟大家分享一下當年被調劑的心情。首先，為什么報考生物系呢？因為當時說生物學是21世紀的領頭羊學科，所以領頭羊非常熱門。但我被調劑到微電子專業。當然從我個人角度也是非常感興趣，生物單細胞到生物生態是非常豐富多樣的，但它背后的規律非常簡潔優雅，這是我感興趣的原因。微電子專業我也很感興趣，微電子也是我的志愿，但不是第一志愿。學了一段時間微電子之后發現，實驗的機會太少，或者說從課本上學的知識轉化到實踐成果比較難。因為我們大一大二也學計算機，所以我就轉到軟件工程。
錢穎一：你是第幾年的時候轉的？
張一鳴：我是大二下學期轉的。
錢穎一：所以你學了兩年的微電子？
張一鳴：對。計算機的好處是只要有電腦，能上網，你就可以自己找學習的資源，你有想法可以直接做出來，哪怕你是在校生，也可以發布產品給廣大用戶使用，這一點使我最終走向計算機專業。
錢穎一：計算機軟件專業是你自己主動轉的，你學了兩年的微電子，學了兩年的計算機，大學四年學了兩個專業？
張一鳴：對我來說也是很有收獲的，創業需要各種專業的知識。我中間還選修了工商管理。
錢穎一：那你后來對生物的東西還有興趣嗎？
張一鳴：我很有興趣。高中時候參加生物競賽，我看了一本書，是北大老師寫的，那本書對我影響也很大。生物世界豐富的多樣性，背后的規律簡潔優雅，如果你設計系統，或者你看待企業的經濟系統，都可以想到，這之間都有很多相似的地方。
錢穎一：從你剛才說的內容可以看出來你興趣非常廣泛，生物、微電子，計算機,還有工商管理。你覺得大學四年的經歷中，什么是對你后來影響最大的？
張一鳴：要說影響最大的，倒跟上課沒關系。
錢穎一：通常都是這樣的。
張一鳴：我們學校在天津，不像在北京，可參加的活動不太多，課外活動也不是太多，所以有很多時間看各種亂七八糟的書、各種傳記。我在大一大二除了上課之外，看很多很多的書，傳記占很大一部分。對我的影響挺大的，還是課外閱讀。
錢穎一：個人傳記中有什么特別的一兩本書是對你影響特別深的嗎？
張一鳴：倒沒有特別的?？茖W家的、社科類的看得非常多，最主要對興趣或者對審美有影響。這些閱讀，導致我對自己后來的擇業、我的職業規劃，會更有耐心，因為你看到很多很偉大的人，年輕時候的生活也是差不多的，也經過很多階段，也是由很多點滴的事情構成的，大家都是平凡人。但是你要是有耐心，持續在一個領域能夠深入的話，會取得一定的成績。世界上的書，只能選擇看少數書的話，我選兩類書，第一類是傳記，第二類是教科書。
錢穎一：把傳記放在教科書前面？
張一鳴：因為教科書可以在各種時候看，傳記可能年輕時候看更好。
錢穎一：看傳記讓你有更大的耐心。要有耐心，這對現在的學生來說，是很大的問題。
張一鳴：對。
錢穎一：在大學的時候，你對信息的流動效率很感興趣，有思考。什么情況下你去想這個問題呢？當時你想這個問題，跟后面要討論的創業是不是有什么聯系呢？
張一鳴：這個其實是我創業的主旋律。除了大學看傳記，看雜七雜八的書，中學也看很多報紙雜志。有時間的話，我連報紙中縫兒都會看。信息傳遞是非常非常大的事情，沒有信息傳遞之前，整個人類社會的效益、合作，包括人的認知，差別是非常非常大的。所以最早當報紙被發明的時候，它是非常奢侈的產品，現在大家還不奇怪，我相信可能過10年、20年，那時候的人，10后、20后會說，當年竟然為了傳遞一份信息要通過刻字，要通過油印，把幾千、幾萬字，通過人工遞送到幾百公里以外的地方。
我一直覺得，信息的流動本身對于這個社會有非常深遠的影響，我甚至覺得它可能是各種其他效率的基礎，在信息的流動速度或者信息的組織有序程度方面，其實會產生很大很大的爭議。我們有Windows系統，有存儲系統，有3D展現，都是圍繞著信息，整個IT行業就是信息產業嘛！我覺得，產生的爭議是信息的組織跟分發，信息已經在那兒，但是如果沒有有效組織的分發，信息產生的價值就很有限。所以我畢業之后，做搜索引擎，做社交網站，搜索引擎以關鍵字為組織分發信息，社交網站以人為節點，興趣引擎以興趣為刻度，基本都是以信息為主。包括信息分發，甚至公司內部有效率工程部門，專門開發和優化公司的信息流動。
錢穎一：這個問題你在大學的時候就一直在思考？
張一鳴：對。我記得我在大學的時候，我大四準備就業的時候，方向就是要做信息組織和分發。
錢穎一：當時你就確定這個方向？
張一鳴：對。
——節選自《錢穎一對話錄》，商務印書館2021年版，第153—156頁
THE END
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