聲明：本文來自于微信公眾號游戲葡萄（ID：xxxxx），作者：以撒，授權轉載發布。
在10月15日，一款由UE4研發的游戲Demo悄悄登上了斗魚、虎牙、B站、快手等不同平臺的直播間進行測試。
這個日子選得有些奇怪，想象一下，在Ti、S賽，以及國產單機大作首發的包夾之下，一款名不見經傳的游戲Demo能搶到多少流量?但說來邪門，凡是播了這款游戲的主播，不論是處于平臺頭部，還是觀眾不足百人，其當天彈幕量對比前段時間的平均數據，基本都瘋漲了數十倍之多，并且收入也有平均4-6倍的增長。
在去年11月，葡萄君就曾報道過這款名叫《互動派對》的產品。它內置了一些不同玩法的小游戲，并且接入了各平臺的直播系統，允許觀眾通過彈幕和禮物來影響游戲進程。憑借這款產品，它的研發團隊腦屋科技曾獲得過虎牙、微博等平臺的千萬級投資。
這么說可能不夠直觀，舉個游戲中的例子吧:當你發送一條彈幕或送出一份禮物，游戲中就會生成一只怪物來攻擊主播，抑或是生成道具、物資、法術……等各種東西，讓你參與到對局中。如果主播因此受到影響，互動產生的節目效果會十分歡樂。
這些物資都對應著發彈幕觀眾的ID
而且在這個基礎上，《互動派對》還有一個特別的規則:游戲中各種道具對應的禮物價格，可以在游戲開始前由主播自行設置。這又帶來了許多不可預期的可能性，比如你把強力道具的價格設置低了，場面或許就會非常容易陷入混亂。
在這一系列新穎的設計背后，腦屋科技到底玩出了哪些新花樣?他們又是如何思考的?最近，葡萄君和腦屋科技CEO王強聊了聊。在采訪中，他提到了《互動派對》這一年來的變化、第二次測試的反饋，以及他們對直播、互動游戲的理解。
以下是經過整理的采訪實錄:
01
“我們沒想到他們能玩成這樣”
葡萄君:你們團隊現在大概什么情況?
王強:數量上從七個人擴充到了現在的十九個人。分工方面，地編、動畫、特效等美術崗位，基本是每崗一人，其余程序策劃各半。我們的玩法設計和其他游戲不太一樣，會更多以「互動場景是否合理」為標準，所以挺吃策劃的。
程序方面，基本是每人跨1-3個項目開發。滿載狀態下，我們一般會同時開發6-8款游戲，一位程序1-2個月能研發出一款。
葡萄君:你們這一年來，和平臺的合作談得順利嗎?
王強:特別順利。我們能讓平臺數據上漲，他們當然也愿意合作。當然，因為各個平臺安全策略上的考量，一開始的嘗試會有些難度。但像這次測試，大家都是主動來問。有些平臺本來不在計劃中，也找我說，“老王，能不能加加班，讓我們也上?”
葡萄君:你們今年的研發進度如何?
王強:去年11月第一次測試時我們拿出了六款游戲，其中兩款已經回爐重做了。加上研發中的游戲共有十四款，還有5-6款在策劃案階段，這次我們拿出了相對成熟的八款。
葡萄君:你比較喜歡其中的哪款游戲?
王強:都挺喜歡的，非要說一款的話我比較喜歡PVP游戲《咒語》:每30秒一輪，彈幕最多的主播會成為魔導師，他可以設置觸發魔法的咒語。之后，主播們必須大聲念出對應句子以施放魔法，即使那句話設置的是“我是狗我是狗”。
此前國內外不乏語音類游戲，但它們的觸發口令都是固定的。當一句話被念過幾十遍，主播和觀眾就都會覺得特別無聊了。但這件事既然要做成多人參與，我們能不能把它設置成隨機的?這時就有意思了——觀眾會整出各種有趣的梗、繞口令或怪話。
葡萄君:從整體來說，這次測試符合你們的預期嗎?
王強:不完全符合——有些想法我們自己覺得不錯，但直播效果不如預期;有些我們預期一般的，反而被玩出了各種稀奇古怪的玩法，效果爆表。
葡萄君:展開說說?
王強:我們設計了基本的玩法和功能，但主播能發揮到什么程度，是我們沒法完全預料的。比如多個主播聯機的《公主在上》，觀眾發送彈幕就會制造從天而降的士兵，主播接住士兵壘成人梯，再搭到墻上爬梯子去救公主，最后抱著公主在指定區域站5秒就算贏，就這么簡單。期間你可以踢別人，不過踢了之后你背上的士兵也會掉下來幾個，這是一個小小的博弈。
測試時我們覺得節奏有點慢而無趣，不太有信心。但實際測試時，玩這款游戲的主播是最多的，而且效果也最好。他們玩出了各種稀奇古怪的玩法和策略，比如賤圣會謊報軍情，他說某某已經抱著公主啦，趕緊去截他!另外幾個人就跑到另一邊等著踢，結果賤圣趁機上去了;
另一種情況是，他看到有人抱著公主下去了，他就不下去踢，而是在上面等著。因為下面抱公主的人被踢中，公主會復位到原位，他就在那里守株待兔。你看，會玩的主播玩起來就特別有意思。即使只是接到觀眾時大喊某某我接到你了!這個觀眾也會覺得自己的彈幕很有意義。
更神奇的是，有時一個梗還能被圓上。比如搭人梯時主播沒接住觀眾，他會說你有兩百斤這么沉，我怎么接?但我們還有一個規則:在指定區域你被觀眾砸到，公主也會復位。有些主播不知道這個規則，被砸了就很懵逼，其他觀眾就用前面的梗嘲諷他:二百多斤的觀眾，你能接住嗎!
葡萄君:這其中有一些偶然性因素吧?
王強:是的，我再舉另一個名場面為例:組隊射擊的《隱形大作戰》，本身我們設計的是一個相對均衡的博弈規則:你必須一直移動來保持隱身，敵方則需要開箱子，或從觀眾那里獲得道具來施放技能限制你。比如一個叫變身術的道具，可以把人變成豬。
那天三個主播組成一隊，來對抗一位敵方主播。很偶然的是，他們把變身術對應禮物的價格設置得很便宜，于是觀眾可以不停地把主播變成豬。這時唯一保持人形的主播反而認不出哪頭豬是敵人了……我們沒想到能玩成這樣——一個公平射擊游戲變成了真假美猴王。
當時好多觀眾都沒反應過來，直呼回頭要去找錄播看，錯過的觀眾看前面彈幕也笑得不行了。包括我們自己在會議室里看，看到這種場面已經樂得趴地上了。
葡萄君:這種自行設定確實會帶來名場面，但游戲平衡性怎么辦?
王強:很多人跟我聊過這一點，但我覺得，直播互動游戲的平衡并不在于可玩性，而是在于互動。說到底，它的可玩性沒法做平衡，因為直播間的參與人數、彈幕量、禮物量都沒法控制。
葡萄君:除了節目效果，這次測試的數據反饋相比上次測試有什么不同?
王強:更全面了。這次在所有平臺中共有30多名主播進行測試，其中相對頭部的主播不超過5個，剩下的基本位于腰部及以下。第一天測試時，大部分主播都播了一小時左右。在數據上我們做了兩種對比:一種是這部分數據和他們之前一周日常平均數據的周環比增長;另一種是與之前相同時段的同比增長。
總體來說，這些數據還是挺喜人的:我們發現主播們彈幕量的環比提升，在斗魚平均達到24倍、在B站平均達到21倍、在虎牙平均達到5倍。在B站，有主播最高達到了30倍的彈幕量增長。而他們收入方面的環比提升，在虎牙、斗魚平均達到3倍，在B站平均達到5-6倍。換成同比增長，在虎牙平均能達到10倍，在B站平均達到5倍，在斗魚則是1.7倍。
葡萄君:有沒有橫向對比的例子?比如某個主播做其他活動時會有多大增長。
王強:這個我們沒法太過深究，只能扒一扒之前兩周到一個月的數據。具體到數字上，一位腰部主播的平均單日彈幕量平時在300~400條/h的水平，最高能達到1000+條/h。但我們測試當天，這個數字是19000+條/h;
另一位頭部主播，在平時的彈幕量是1500~1900條/h，活動時的彈幕量是3700+條/h，而測試當天是54000+條/h。也就是說，直播《互動派對》時的數據，與平時根本不是一個量級。
其實我們本來不應該在這個時間點測試，因為10月15號有Ti、S賽、《仙劍7》首發，還有各個平臺的活動……相當于我們是在一個極其不利，可以說是四面楚歌的狀態下測試，但最后成績依然這么好，我覺得這就很能說明問題了。
02
“《互動派對》玩的就是高興
葡萄君:上次的報道下方有一個高贊評論，提出了《互動派對》不太適合新主播的質疑，你怎么看?
王強:我也看到了，當時就特想跟他解釋一下——我們真能讓中小主播玩起來。像這次快手上有一組主播，直播間觀眾最少的僅有10個人，最多的也只有200多人，但他們玩得巨開心，觀眾也開心。所以直播真的就一定是一對一萬人的、看電視的感覺嗎?我覺得放到一對十這樣的小范圍中，它依然是一種合適的媒體介質。
葡萄君:但我很懷疑，這種游戲的互動效果是不是高度依賴于主播個人的整活能力?會不會換一個風格硬核的主播，就沒那么歡樂了?
王強:其實在這次測試中，因為平臺邀請的主播們比較忙，所以基本上有90%的主播都沒有查看我們的說明文檔。但剩下10%的主播中就不乏一些硬核主播，比如黑桐谷歌，他不光看了，還研究我們有什么bug，最后也研究出了自己的玩法。
本來我們也擔心，這種硬核主播會不會不太適合比較歡樂、胡鬧的游戲。但黑桐谷歌當天數據也特別好:他那天的平均彈幕量環比增長了23倍左右，收入也有近5倍的增長。
葡萄君:我還有一個問題，新鮮感過去之后，《互動派對》的熱度還能留住多少?
王強:去年報道過后，我們看到很多廠商也在用他們的方法做直播互動游戲，但我覺得他們真的沒想明白。他們的思路基本是讓用戶互毆，你發彈幕就是普通怪物，送禮物就厲害點……這就真的是沒有任何互動，會讓用戶馬上失去興趣。
針對這樣的項目我們監測了主播數據，發現他們播出三天后，數據基本是斷崖式下降;但《互動派對》在某些直播間連播三天后，數據不僅一點沒有掉，甚至還有一些增長。不過話說回來，要問單個玩法玩一周有沒有可能不掉數據?我覺得不可能。
葡萄君:那這其實是個內容上的硬傷。你們對此有什么應對方法?
王強:我們的規劃是，每個月都要有一到兩款新玩法。不僅要續上內容數量，也要在整體規劃上有平臺化架構——你打開《互動派對》不僅能參與游戲，還能有更深層次的長線互動。比如觀眾與觀眾、觀眾與主播，甚至不同直播間的觀眾之間的互動，這才是真正的互動派對。這樣一來，觀眾有可能會主動去催主播:咱們今天晚上該和某某對線了，可不能輸啊!
葡萄君:聽起來有些SLG的味道。
王強:是的，但《互動派對》不能做得太重，它的核心在于輕松、愉快、開心就好，不一定非要花錢才能玩，更不能靠刷錢來玩。像是僅有三位數觀眾的直播間，他們或許收不到太多禮物，但依然可以玩得開心，我覺得這才是合格的互動游戲應該做到的。
而長線互動的意義也一樣——大家要玩兒一高興。好比你今天要跟隔壁小孩比摸高，看誰能摸到楊樹葉，你可能會提前三天就開始準備、挑鞋……贏了之后一周都在院兒里揚眉吐氣。這是出于互動關系的愉悅，而不是摸楊樹葉本身有多大意思。
葡萄君:你們怎么規劃長線互動?就目前來說，《互動派對》的定位似乎更偏向主播在主玩游戲之后的消遣。
王強:目前我們在規劃上分幾個大階段，在第一階段，你把它當成一個工具，比如每天播一小時就好。因為現在大多主播一段時間只主玩一款游戲，而且觀眾的互動習慣也還沒養成;到了第二階段，就會有部分主播專門播《互動派對》，但我覺得頻率不宜過高。畢竟有的主播為了做營收，在禮物價格的設置上可能會相對功利，這會造成對用戶的損耗。
葡萄君:所以你們現在其實仍然處于靠內容堆量的階段，會感到內容壓力很大嗎?
王強:會，之所以這一波測試到此為止，是因為目前我們能拿得出手的就只有這八款游戲，禁不住大家使勁玩。其實這是很無奈的，畢竟像《戰神》《神秘海域》這種大作，在直播平臺的生命周期也就三周到一個月，之后就很少有人看了。既然如此，我們也不能期望一個獨立的玩法撐兩周以上。
我們知道做直播互動游戲就要面臨這種問題——用數據來說，完整觀看一場直播的觀眾，在大部分直播間都不超過30%，那你做的如果是長達五小時的互動劇情游戲，流動觀眾要怎么玩?這就注定了短平快的節奏更適合直播，進而注定了我們要先靠游戲數量來堆內容。
03
“生活本來就很好玩”
葡萄君:我比較好奇，你們現在主要通過什么方式來設計玩法，流程是什么樣的?
王強:有些想法可以說是我一拍腿想出來的——我看到不少彈窗廣告，覺得它們做得真好玩，畫面真吸引人。你別看它是假的，但如果真有游戲做成這樣，是不是特有趣?
于是我們就想，如果做出來了，還有一千個觀眾能影響游戲進程，這件事會不會更有意思?這就有了一個初步想法，之后交由執行策劃做一些細化，再過一遍策劃案看看是否足夠有趣。如果是，我們就正式立案做這個項目。
葡萄君:你們現在會對創意的挖掘感到焦慮嗎?
王強:還好，我覺得生活是值得觀察的，也有很多有意思的事值得去做。比如好多人都在建議我，說你趕緊做個《魷魚游戲》吧!其實我們一直在做啊——你想想，《魷魚游戲》不就是把一些簡單、經典的玩法變得更刺激、參與感更強么?我們也一樣。當你把生活中的場景變得豐富，它就是很好玩的。
《魷魚游戲》劇照
葡萄君:這種思考方式，給你們的研發帶來了什么不同?
王強:我們對策劃的要求有兩點:首先你要有觀察生活的能力，其次要能把觀察具象化。但如今，國內對數值型產品更了解的手游策劃可能更多。所以我們現在更傾向于招應屆生，因為他們還沒有被過度的商業化思維束縛住。
另外，我們的每個策劃基本都有過當主播的經歷，當然也不是什么大主播，但他們知道面對觀眾時是什么樣的狀態，這對他們的設計也有很大幫助。
葡萄君:你們平常會研究直播嗎?
王強:會，會大量看。你需要了解觀眾為什么喜歡一件事物，因為網絡上很多流行語，你如果不清楚語境就會搞不懂，比如大司馬的「蕪湖起飛」。你需要清楚觀眾的接受程度，才能在做游戲時心里有數。
葡萄君:研究過直播后，你覺得體現節目效果的關鍵在于什么?
王強:整體來說，關鍵在于「不要太繞」。拿講笑話來對比，有些人喜歡講那種細品之后才能品出笑點的段子，這種在直播里就不太行。雖然這樣做會顯得高級，但直播的即時性強，延遲一點就可能當場尬住，你必須對觀眾直白一些。
所以從游戲設計的角度來講，我們也不能讓快樂難以理解。在這次測試里，我們其實有過這種失誤。比如《爬樓》這個游戲本來很簡單——往上爬、躲喪尸，觀眾可以用武器打喪尸，同時也可能傷到主播。
但我們當時想再加一個競猜玩法，用禮物觸發高級樓層，可以讓觀眾猜“主播是不是從那片視野盲區掉下去了”。結果因為太復雜，反而搞得觀眾很迷惑:這高級樓層到底是干嘛的?是不是不送禮物就不上漲?還是沒什么用?
這也是我們第一批游戲，都不對發送內容提出太多要求的原因。到了下一個階段，當觀眾接受了這種玩法，我們才會給出一些升級版玩法，甚至是針對不同人群、不同主播做細分設定。
葡萄君:你剛也提到有廠商開始做類似產品了，那如果有大廠決定認真投入這條賽道的研發，你覺得你們的競爭力在哪?
王強:我們看得明白。做直播互動需要兩點能力，一是要懂直播，不是運營、數據層面的懂，而是站在主播層面想問題的懂。如果你沒有切身經歷過，你可能很難想象一邊玩游戲，一邊看彈幕、反饋是什么體驗，也很難在互動設計上做出好的判斷;
二則是懂游戲，因為設計中的取舍很重要。早期我們走過這樣的彎路:用做傳統游戲設計的思路，去思考每一個小案子的立案。但二者不太一樣，互動游戲的可玩性要盡量簡化，但也不能獨立且缺失整體邏輯。而這個簡化的度，就是關鍵區別了。
之前出現過的一些相似產品，它們要么是過度偏直播，要么是過度偏游戲，并沒有達到一個均衡點，結果就是沒法讓直播歡樂起來。你可能會看到某天一個主播的收入還不錯，但直播間的氣氛卻并不快樂，而是非常功利。
葡萄君:如果從整個直播的角度來看，你覺得我們本質上為什么需要互動?
王強:當初立項時，我就在考慮這個問題。各個平臺游戲的直播觀看量都很大，但變現能力其實很低。游戲主播基本都靠工資活著，越大的主播工資越高，相當于有大部分的用戶存量都沒有變現。
在我看來，這是因為觀眾在游戲過程中互動太少，打賞的唯一動力就是主播打得精彩，或出現了失誤，除此以外游戲本身跟觀眾并沒有關系。很多主播也會提前熟悉游戲，設計好一些梗，表演給觀眾看。但這依然和觀眾沒關系，因為這是單方面的表演，他演不好觀眾就不高興。
我們扒過2014-2018年的數據，發現直播平臺送過禮物的人在10%左右，其中付費10元以上的人在6-7%。而我們要激活的，就是那些沒有付過費的觀眾，讓他覺得付費有意義、好玩。從直播的角度講，我覺得互動是游戲直播未來的一個大方向。當然，原來那種我玩你看的模式還會保有一定存量。
葡萄君:要這么說，其實彈幕和禮物都是這些年已經成為直播一部分的交互方式。
王強:對，所以《互動派對》不是那種能替代以后《戰神5》之類3A大作的產品，大家該玩什么還玩什么，但它可能會成為一種新的交互方式。其實直播間能利用的東西很多，不僅僅有彈幕和禮物。比如用戶等級、彈幕顏色、鼠標軌跡……一切信息都可以作為互動游戲的玩法切入點。
葡萄君:上次采訪中，你提到了「直播2.0時代」的概念，對此你有什么設想?
王強:從內容角度講，到了2.0時代，內容和用戶都會分為不同的層級、風格，直播的互動形式會非常多，內容層次也會相當豐富;
從參與度的角度講，未來可能會是一個「人人皆可直播」的狀態。如今你想播游戲，可能需要同時具備電腦、麥克風、游戲水平，開直播還要懂OBS怎么設置……但未來這些東西會更加簡化，甚至能一鍵開播，這也是我們希望通過《互動派對》做到的。
