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10 月 23 日晚 10 點(diǎn),F(xiàn)acebook CEO馬克·扎克伯格(Mark Zuckerberg)出席了美國(guó)眾議院金融服務(wù)委員會(huì)舉行的聽證會(huì),旨在研究Facebook金融服務(wù)領(lǐng)域影響。
在聽證會(huì)舉行之前,扎克伯格的證詞已經(jīng)公開。扎克伯格承諾,未經(jīng)美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn),Libra不會(huì)發(fā)布。此外,他還談到如果美國(guó)不支持創(chuàng)新,其他國(guó)家就會(huì)占據(jù)金融領(lǐng)導(dǎo)地位,尤其是中國(guó)。
扎克伯格的證詞主要包含以下幾個(gè)要點(diǎn)(完整版戳這里):
關(guān)于Libra——Facebook和Calibra都不會(huì)收集用戶或分享用戶信息或財(cái)務(wù)數(shù)據(jù),除非是為了防止欺詐或犯罪活動(dòng);Libra絕非創(chuàng)造主權(quán)貨幣的嘗試,貨幣政策始終是央行的職責(zé);Libra及其授權(quán)的支付公司將受到全面的反洗錢、反恐融資和制裁監(jiān)控。關(guān)于歧視——Facebook始終在采取相應(yīng)措施防止用戶在該平臺(tái)受到歧視。
關(guān)于多元化承諾——Facebook計(jì)劃在未來五年內(nèi),其員工中至少有50%是女性、有色人種和其他弱勢(shì)群體。
這場(chǎng)聽證會(huì)持續(xù)了超過 5 個(gè)小時(shí),本文摘錄了扎克伯格回應(yīng)有關(guān)Libra問題的關(guān)鍵內(nèi)容:
問:為什么要在瑞士成立Libra協(xié)會(huì)而不是美國(guó)?是因?yàn)樵谌鹗酷槍?duì)這類技術(shù)具備監(jiān)管確定性嗎?
答:Libra協(xié)會(huì)是獨(dú)立的,我們想要建立全球性的支付網(wǎng)絡(luò)。瑞士存在大量的國(guó)際組織。我的確認(rèn)為瑞士在愿意與這類系統(tǒng)合作的理念方面遙遙領(lǐng)先。Libra協(xié)會(huì)是獨(dú)立于我們存在的,我們只是幫助其發(fā)展,并不會(huì)控制它。但我今天只想做出一個(gè)承諾,在得到美國(guó)監(jiān)管部門的徹底支持之前,F(xiàn)acebook不會(huì)推出一項(xiàng)產(chǎn)品或服務(wù),無論其是否存在國(guó)際性。
問:為什么要做Libra?是為了和支付寶、微信等全球競(jìng)爭(zhēng)者競(jìng)爭(zhēng)嗎?為什么不直接做一個(gè)Facebook版的支付寶呢?
答:這只是部分原因。另一部分的原因是我認(rèn)為美國(guó)金融基礎(chǔ)設(shè)施過時(shí)了。關(guān)于支付,我們有兩方面的計(jì)劃,其一是建立支付體系,基于當(dāng)前的金融體系建立支付體系,這樣做的爭(zhēng)議性更小;其二就是我們發(fā)起的Libra,我們只是在重新思考當(dāng)前的金融體系。我認(rèn)為他們(支付寶和微信)不僅僅在和我們競(jìng)爭(zhēng),而且在和美國(guó)所有的公司競(jìng)爭(zhēng)。他們?cè)谧龅幕A(chǔ)設(shè)施從一定程度上來說比美國(guó)的更加現(xiàn)代。我們?cè)诠糒ibra白皮書之后,中國(guó)馬上就宣布與很多大型企業(yè)的合作來研究數(shù)字人民幣,他們計(jì)劃未來幾個(gè)月就會(huì)推出。
問:你在證詞里提到,除非得到美國(guó)監(jiān)管部門的許可,否則不會(huì)推出Libra,你所指的具體是哪些監(jiān)管機(jī)構(gòu),什么樣的許可對(duì)你來說是最有必要的?
答:我認(rèn)為是所有美國(guó)監(jiān)管機(jī)構(gòu)。對(duì)于不同的事務(wù)需要不同的機(jī)構(gòu)許可,包括致力于金融穩(wěn)定性、打擊犯罪、欺詐以及恐怖主義等領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)。我認(rèn)為面對(duì)不同的監(jiān)管機(jī)構(gòu)所需處理的流程會(huì)不同,但我們?cè)诮鉀Q所有的監(jiān)管問題之前,不會(huì)在全球任何地方推出Libra。
問:你是否能夠承諾Libra網(wǎng)絡(luò)的所有錢包都不是匿名的?
答:我們看到了大量不同的加密貨幣項(xiàng)目,其中有完全去中心化、去監(jiān)管化的。而我們想要做一個(gè)安全且合規(guī)的替代品。數(shù)字支付領(lǐng)域需要這樣的東西。作為一家大型公司,我們不會(huì)做一種不合規(guī)且去中心化的東西,我們會(huì)和政府合作,遵守AML等所有世界級(jí)支付體系所需符合的標(biāo)準(zhǔn)。
問:為什么最近有那么多創(chuàng)始成員離開了Libra協(xié)會(huì)?
答:這個(gè)項(xiàng)目實(shí)在太宏大了,一家公司不可能做到。這也是我們成立這個(gè)獨(dú)立的Libra協(xié)會(huì)的原因。這個(gè)項(xiàng)目很復(fù)雜,而且正如你所說存在風(fēng)險(xiǎn)。
問:Libra的目標(biāo)是幫助沒有銀行賬戶的人群,但沒有銀行賬戶的人基本上都不相信銀行,肯定也不相信國(guó)會(huì),但你們又承諾和我們合作,這是否Libra被采用的一大阻礙?
答:每天都有數(shù)十億人用我們的服務(wù),因?yàn)樗麄兛梢院妥约宏P(guān)心的人分享內(nèi)容、信息、照片或評(píng)論,這樣的操作每天都超過 1000 億次,因?yàn)樗麄冎肋@些內(nèi)容可以被傳遞到他們想分享的人手中。我認(rèn)為,如果我們能夠做成這個(gè)項(xiàng)目,可能的確有人會(huì)因?yàn)椴恍湃位虿幌矚g我們而不愿意用,這也是我們成立獨(dú)立協(xié)會(huì)并且將包含很多錢包的原因。但我認(rèn)為這樣做可以讓人們自己做選擇,選擇去相信誰(shuí),去用什么。
問:如果這個(gè)項(xiàng)目無法推進(jìn),你愿意停止嗎?
答:作為Facebook的代表,我會(huì)停止我們這部分的行動(dòng)。但Libra協(xié)會(huì)是獨(dú)立的,如果我們認(rèn)為Facebook無法繼續(xù)參與其中,那么Facebook就會(huì)退出。
問:你認(rèn)為L(zhǎng)ibra對(duì)美元的儲(chǔ)備地位有什么影響?
答:由于這個(gè)項(xiàng)目的儲(chǔ)備主要是美元,我認(rèn)為L(zhǎng)ibra可以有效地?cái)U(kuò)大美國(guó)作為金融領(lǐng)導(dǎo)者的地位,而非帶來風(fēng)險(xiǎn)。我們當(dāng)然需要留意金融穩(wěn)定性,但我認(rèn)為我們不能坐在這里,想當(dāng)然地認(rèn)為,因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在是領(lǐng)導(dǎo)者,那它未來就一直是領(lǐng)導(dǎo)者。我們需要?jiǎng)?chuàng)新,創(chuàng)新就意味著存在風(fēng)險(xiǎn),我們需要解決這些風(fēng)險(xiǎn)。如果我們不創(chuàng)新,就會(huì)影響我們的領(lǐng)導(dǎo)者地位。
問:現(xiàn)在美元是Libra儲(chǔ)備的主要貨幣,這從現(xiàn)階段來看對(duì)美元來說是好事。萬(wàn)一以后Libra被主流接受,然后Libra協(xié)會(huì)一致同意減少美元儲(chǔ)備,添加人民幣儲(chǔ)備,這就令人擔(dān)心了,你有沒有擔(dān)心過這個(gè)問題?
答:我的確認(rèn)為這是我們需要提前去研究的問題。我不可以代表獨(dú)立的Libra協(xié)會(huì)發(fā)聲,但如果監(jiān)管部門要對(duì)此設(shè)定一些限制,我認(rèn)為是合理的。
問:Facebook參與Libra到底有什么好處?
答:我們創(chuàng)造了應(yīng)用范圍最廣的通訊app。而Libra的目標(biāo)是讓人們能夠像發(fā)信息一樣輕松、快速以及低成本地發(fā)送交易。我認(rèn)為在通訊應(yīng)用中為全世界人口添加發(fā)送資金的功能將會(huì)是很有用的。
問:之前David Marcus說你們跟瑞士監(jiān)管部門溝通過,但對(duì)方后來否認(rèn)了,你們到底有沒有跟瑞士監(jiān)管部門溝通過?
答:當(dāng)然。我認(rèn)為之所以有這樣的誤會(huì)可能是他是跟FINMA(瑞士金融市場(chǎng)監(jiān)管局)聯(lián)系的(而后來作出回應(yīng)的不是同一家)。
問:你們說過,只要一天沒得到美國(guó)監(jiān)管部門的認(rèn)可,你們就不會(huì)推出Libra。那萬(wàn)一Libra協(xié)會(huì)一意孤行怎么辦?
答:那我們可能就不得不退出Libra協(xié)會(huì)。我們會(huì)給出建議,但至于Libra協(xié)會(huì)是否會(huì)同意我們并不清楚。
問:為什么要?jiǎng)?chuàng)造一種私人貨幣,而不是選一種現(xiàn)有貨幣用在你們的支付網(wǎng)絡(luò)?
答:Libra的目標(biāo)是做全球支付系統(tǒng),而不是貨幣。正是因?yàn)槠淙蛐?,我們才認(rèn)為其不應(yīng)該依賴于單一國(guó)家的貨幣。但因?yàn)槲覀兪且患颐绹?guó)公司,而且美國(guó)經(jīng)濟(jì)是全球最強(qiáng)的,所以把主要的儲(chǔ)備設(shè)置為美元是有道理的,這樣也可以擴(kuò)展美國(guó)的金融領(lǐng)導(dǎo)地位。我們目前尚不清楚未來如何,我個(gè)人只想做好一個(gè)全球支付網(wǎng)絡(luò),而不是把焦點(diǎn)放在儲(chǔ)備上。關(guān)于建立在主權(quán)貨幣上的支付體系,我想目前已經(jīng)有一些相關(guān)的討論了。
問:你認(rèn)為L(zhǎng)ibra是貨幣(money)嗎?
答:我認(rèn)為L(zhǎng)ibra是個(gè)支付系統(tǒng)。美元很強(qiáng)大,我們并不想要影響美元的主導(dǎo)地位。
問:為什么私營(yíng)領(lǐng)域比美聯(lián)儲(chǔ)更快做出Libra這樣的數(shù)字貨幣?
答:我想我沒有立場(chǎng)去判斷其他人不能做自己的實(shí)驗(yàn)。我只是認(rèn)為在美國(guó)這樣的體系下,應(yīng)該鼓勵(lì)更多人更多中小型企業(yè)或大型企業(yè),甚至是政府,去嘗試新事物。我認(rèn)為這是我們金融體系停滯不前的領(lǐng)域。這個(gè)領(lǐng)域很重要,而任何為此站出來的項(xiàng)目都需要面對(duì)風(fēng)險(xiǎn),我們應(yīng)該解決這些風(fēng)險(xiǎn),這也是監(jiān)管機(jī)構(gòu)在其中要發(fā)揮作用的原因。但我認(rèn)為不去嘗試新鮮事物也有風(fēng)險(xiǎn)。所以我不能說Libra或者說我的想法是最好的,我希望有其他人能嘗試一些不同的東西,這樣才能更好地為全世界人口服務(wù)。
問:其他國(guó)家,尤其是中國(guó),在數(shù)字貨幣領(lǐng)域主要在做什么?
答:我認(rèn)為目前,就Libra而言,中國(guó)企業(yè)將會(huì)是最主要的競(jìng)爭(zhēng)者。我理解很多有關(guān)Libra風(fēng)險(xiǎn)以及可能影響美元地位的擔(dān)憂,但更加要警惕中國(guó)金融體系成為新標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)檫@樣一來,我們就很難實(shí)施有效的制裁和保護(hù)以及對(duì)全球的監(jiān)管,這是我擔(dān)心的事。
問:為什么不直接做數(shù)字美元?這樣就能符合監(jiān)管規(guī)則了。
答:從美國(guó)監(jiān)管部門的角度來看,這樣做的確簡(jiǎn)單很多。但Libra是一種全球支付體系,這樣做可能會(huì)不太受歡迎。
問:基于當(dāng)前的代碼,Libra可以被匿名轉(zhuǎn)移嗎?
答:要做出這樣一個(gè)系統(tǒng)是有可能的,但重點(diǎn)在于政策問題。
問:很多人將Facebook推出Libra這一舉動(dòng)視為比特幣和區(qū)塊鏈普及的重要一步,你怎么看?
答:我認(rèn)為加密貨幣創(chuàng)新以及去中心化可以是非常有價(jià)值的,但并非是Facebook這樣的大型企業(yè)可以為行業(yè)帶來的東西。鑒于我們所處的位置,我們不可能創(chuàng)造出完全去中心化的東西,而對(duì)金融穩(wěn)定性等問題置之不理。我們更希望和監(jiān)管部門合作以符合最高標(biāo)準(zhǔn)。我對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)新是支持的,但我認(rèn)為美國(guó)金融體系已經(jīng)過時(shí)了,有丟掉金融領(lǐng)導(dǎo)地位的風(fēng)險(xiǎn)。
問:你現(xiàn)在是否愿意將Libra協(xié)會(huì)注冊(cè)地轉(zhuǎn)移到美國(guó)?
答:我們并不控制Libra協(xié)會(huì),所以我們無法做出這樣的決定。但從Facebook的角度來說,我們主要還會(huì)在美國(guó)活動(dòng)。