對(duì)話 · 田沁鑫
以下為采訪摘要
逃離了戲劇才發(fā)現(xiàn)對(duì)它的眷戀
對(duì)話 田沁鑫
田沁鑫，中國(guó)國(guó)家話劇院院長(zhǎng)。作為一位杰出的戲劇導(dǎo)演，她在一眾男性戲劇導(dǎo)演中獨(dú)樹一幟。她的戲劇，關(guān)注宏大敘事。一出道即是蕭紅的《生死場(chǎng)》，而后是老舍的《四世同堂》，近年的《直播開國(guó)大典》等等，橫跨歷史、家國(guó)，導(dǎo)的都是大戲。
“
我在戲劇上往往有金剛勇猛之力，有膽量。但生活里我其實(shí)屬于膽兒小的人，挺喜歡安逸的。而且不合群，不愛玩圈子，不愛走江湖，甚至交往的時(shí)候也挺羞澀的。
2016年《名人面對(duì)面》田沁鑫專訪片段
對(duì)話 田沁鑫
2020年12月，田沁鑫被任命為國(guó)家話劇院院長(zhǎng)，是劇院19年來(lái)的第一位女院長(zhǎng)。時(shí)隔多年再次見到田導(dǎo)，免不了要聊一聊近些年來(lái)身份和心情的轉(zhuǎn)換。
田沁鑫：以前我藝術(shù)家氣質(zhì)比較強(qiáng)，兩耳不聞天下事，就沉浸在自己的創(chuàng)作里，不諳世事。比如創(chuàng)作《北京法源寺》的時(shí)候，我人可能在這兒跟你聊天，但我腦子過(guò)一會(huì)兒就會(huì)想些清朝的事兒。那時(shí)候挺愉快的，是一種單純的快樂。現(xiàn)在當(dāng)院長(zhǎng)了，一個(gè)新職業(yè)，還在適應(yīng)中，需要另一種自信。以前在自己熟悉的領(lǐng)域里，作為導(dǎo)演，我管轄的范圍只有幾十人或幾百人的劇組，它會(huì)結(jié)束。但現(xiàn)在作為院長(zhǎng)，需要我比過(guò)去心思更大，需要為他人著想。田川：您想過(guò)做國(guó)家話劇院院長(zhǎng)，可能會(huì)面臨什么樣的轉(zhuǎn)變嗎？田沁鑫：人生總要進(jìn)步，命運(yùn)發(fā)生了一些改變，可能就需要你開始承擔(dān)一些事情。一個(gè)朋友跟我說(shuō)，丈夫要高于君子，君子之風(fēng)比較注重自身的修為，但是做丈夫，就要有擔(dān)當(dāng)，兩者是不一樣的。
對(duì)話 田沁鑫
田沁鑫出生在北京，滿族正紅旗，與老舍沾著親。她打小愛戲，5歲被送到什剎海體校學(xué)習(xí)體操，4年后進(jìn)入北京藝術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)京劇，吃過(guò)苦，練過(guò)刀馬旦。1992年，田沁鑫考入中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系。
田川：在做處女作《斷腕》之前，您先去深圳做了一年廣告，您說(shuō)那是一場(chǎng)逃離，為什么？
田沁鑫：那是因?yàn)槟菚r(shí)候我還不太會(huì)做戲劇，雖然在戲劇學(xué)院學(xué)了導(dǎo)演，但還是不太懂，稀里糊涂就畢業(yè)了。我屬于開竅晚的人，但我?guī)讉€(gè)老師都看出我好。老師跟我說(shuō)，田沁鑫你這人有一個(gè)特點(diǎn)，就是不知道自己哪兒好。加上畢業(yè)前失戀了，想起湯顯祖的話“情不知所起，一往而深”。那會(huì)兒比較懵懂，就離開北京了。
對(duì)話 田沁鑫
1996年田沁鑫在深圳的一個(gè)廣告公司工作了一年，當(dāng)時(shí)，她的情感上遇到一些困境，想要逃離北京，逃離戲劇。離開才發(fā)現(xiàn)眷戀。在深圳的那一年，田沁鑫重新看懂了《雷雨》，看完了蕭紅的《生死場(chǎng)》，心想，也許有一天能把它搬上話劇舞臺(tái)。
田沁鑫：失去才覺得戲劇非常珍貴，然后在深圳那一年，我就看了曹禺全集。上學(xué)的時(shí)候老師老說(shuō)《雷雨》好，但以前都是為了應(yīng)付考試看的。這次認(rèn)真看完以后覺得，寫得太好了。二十四歲的曹禺真的很有力量，能有這么強(qiáng)大的力量斗轉(zhuǎn)，結(jié)構(gòu)也很了不起，講述二十四小時(shí)內(nèi)一個(gè)家庭的覆亡。從深圳回來(lái)以后，我突然覺得我會(huì)做戲了，就做了我的處女座《斷腕》。戲劇是我很強(qiáng)烈的一種表達(dá)，似乎只有一個(gè)東西能讓自己有出路，就是做戲。人生就是“九死一生”，總有一段時(shí)間就跟要死了似的，然后破土而出，再重新生活。新生強(qiáng)烈地吸引著你，感覺有一個(gè)光牽引著你，那個(gè)好像就是戲劇。我覺得戲劇之神還是非常有光芒的，它就拉著你往前走。到最后你覺得做別的事兒都沒意思，只有做戲，然后一下就做出來(lái)了。
對(duì)話 田沁鑫
1999年，田沁鑫改編《生死場(chǎng)》，一鳴驚人，創(chuàng)造了世紀(jì)末的劇場(chǎng)奇跡。那一年，剛剛30歲的她，拿遍了戲劇界的大獎(jiǎng)。
△田沁鑫話劇作品《生死場(chǎng)》
田川：我特別喜歡蕭紅，我是哈爾濱人，哈爾濱有一所蕭紅中學(xué)，所以我從小就耳濡目染她的故事。田沁鑫：演了《生死場(chǎng)》幾年后，我有一個(gè)機(jī)會(huì)去了蕭紅的大院子，院子里有一尊白色的蕭紅雕像。那天下著小雪，還有一些冰，我看著蕭紅的雕像在園子里孤零零地坐著，還跟她聊了會(huì)兒天。田川：你跟她聊了什么？田沁鑫：蕭紅曾經(jīng)說(shuō)自己好像紅樓夢(mèng)里的傻大姐，你看她的命運(yùn)就是被這個(gè)男生喜歡，然后喜歡那個(gè)男生。她糊里巴涂的，但她是個(gè)天才。跟她的雕像聊天的時(shí)候我才發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我很了解她，也有同情吧。我好像還為她哭了一下，我說(shuō)你真的太不容易了，我當(dāng)時(shí)做《生死場(chǎng)》的時(shí)候，也沒想到后來(lái)得了好多獎(jiǎng)，其實(shí)這些獎(jiǎng)你可能也不需要，但是我特別感激你，由于和你的相遇，給我?guī)?lái)了在戲劇界的名聲。
對(duì)話 田沁鑫
在之后的導(dǎo)演生涯里，田沁鑫拓展形式的邊界。《青蛇》把欲望這個(gè)永恒的主題講得動(dòng)人心魂，大刀闊斧改編80多萬(wàn)字的巨著《四世同堂》。田沁鑫以平均一年一部的速度，為大眾帶來(lái)一部部精品話劇。
田沁鑫：我覺得我做的所有東西都是我的藝術(shù)觀念，都有我某種藝術(shù)個(gè)性在，一直都在。
一場(chǎng)大病把我打回了“原形”
對(duì)話 田沁鑫
2017年6月17日話劇《狂飆》上演。排演期間，田沁鑫急性胰腺炎發(fā)作，經(jīng)歷了一場(chǎng)生死考驗(yàn)。
田川：2017年大病之后，您說(shuō)自己突然就想留長(zhǎng)發(fā)，想燙發(fā)了，當(dāng)時(shí)內(nèi)心發(fā)生了什么轉(zhuǎn)變嗎？田沁鑫：人大病一次之后，可能在肌體和心理上會(huì)發(fā)生一次轉(zhuǎn)變，我本身是女孩子，等于就被打回原形了。住院的時(shí)候醫(yī)生不讓遠(yuǎn)行，我就在上海住了半年，出院時(shí)想做的第一件事兒就是燙頭。住院之前我留的是男孩兒那種短發(fā)，而且是很藝術(shù)家的樣子。我也不知道為什么那段時(shí)間打扮的像個(gè)男孩兒，就覺得自己骨子里有男性的狀態(tài)，有時(shí)做事會(huì)跟男孩同頻共振一下。
△田沁鑫1999年在《生死場(chǎng)》排練場(chǎng)
田沁鑫：出院以后我女性那面就復(fù)蘇了。像我以前不喜歡珍珠，出院之后逛街看到珍珠就覺得怎么這么好，走不動(dòng)道兒。看珍珠就走不動(dòng)道兒，這事兒也挺滑稽的。但是我就說(shuō)我要有一串珍珠，所以就買了人生第一串珍珠，從那以后我就有了很多珍珠。也是在生病之后，我才做的政協(xié)委員，國(guó)家話劇院副院長(zhǎng)。后來(lái)我就想，如果是我原來(lái)的樣子做話劇院領(lǐng)導(dǎo)，也有點(diǎn)奇特，所以也算是時(shí)勢(shì)造英雄吧。
對(duì)話 田沁鑫
26歲以前，田沁鑫留長(zhǎng)發(fā)，穿白裙。而后，她開始用男性的視角看世界。2017年的一場(chǎng)大病，讓田沁鑫對(duì)生命有了新的認(rèn)識(shí)。從導(dǎo)演到院長(zhǎng)，肩上多了責(zé)任。
△田沁鑫
田川：您最近創(chuàng)作了很多主旋律作品，也參加了很多文化節(jié)目，您是如何把自己更個(gè)人的，鮮明的表達(dá)融入到這些作品里的？田沁鑫：我覺得好像沒有太多坎坷，就轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了。包括像《直播開國(guó)大典》，國(guó)家話劇院這些主旋律戲劇，用情用力講好中國(guó)故事……我在做這些內(nèi)容的時(shí)候，沒有考慮概念化的認(rèn)知，我只考慮電視觀眾。我做事兒障礙少，跟我一塊兒工作的好朋友就說(shuō)，我做事兒好像沒太多困難。我覺得困難就是你弱它強(qiáng)，你強(qiáng)它就弱的家伙。無(wú)論是做古代的，現(xiàn)代的，主旋律的，社會(huì)化的，思想性的，藝術(shù)性的，商業(yè)的內(nèi)容，我覺得都沒什么障礙。還是要開闊，心胸要開闊。田川：我覺得您是非常獨(dú)立有個(gè)性的人，您也說(shuō)自己不混圈子，不喜歡交際。現(xiàn)在通過(guò)擔(dān)任院長(zhǎng)，帶領(lǐng)劇院的方式突破自己的舒適圈，您獲得了什么？田沁鑫：我也問(wèn)過(guò)自己這個(gè)問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我從小在劇院長(zhǎng)大，對(duì)這里有感情。現(xiàn)在劇院需要我，可能就要開始承擔(dān)一些事情。丈夫要高于君子，做丈夫就要有擔(dān)當(dāng)。所以想來(lái)想去，我還是接受了。別人可能會(huì)覺得你矯情，當(dāng)副院長(zhǎng)有什么可推辭的，但對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)有一個(gè)徘徊的過(guò)程。做藝術(shù)家更松弛一些，但如果是做管理工作，尤其主抓國(guó)家話劇院的創(chuàng)作，確實(shí)要有公心。需要你對(duì)環(huán)境再敏感些，需要成長(zhǎng)。
△田沁鑫戲劇作品《直播開國(guó)大典》
田川：您現(xiàn)在還會(huì)因?yàn)楸瘋艖騿幔磕欠荼瘋€在嗎？田沁鑫：我覺得悲傷肯定還在，要是都不悲傷了就成李叔同了，就圓滿了。我曾經(jīng)說(shuō)觀世音可能也是悲傷的，圣母瑪利亞也是悲傷的，我們一滴淚掉下來(lái)也是悲傷的。后來(lái)我朋友就嘲笑我說(shuō)，觀世音菩薩是慈悲，你這個(gè)是小哀小怨，境界不高。所以我覺得悲傷是很廣泛的一個(gè)詞，它來(lái)自于更寬廣的維度。有時(shí)悲傷是由于情緒產(chǎn)生的，但也有很多人的悲傷是家國(guó)情懷，是大義，是更大層面上的悲傷。比如在排《抗戰(zhàn)中的文藝》的時(shí)候，我看老舍就感覺他在當(dāng)時(shí)很悲傷。所以更大的一種悲傷是來(lái)自社會(huì)層面的，是對(duì)整個(gè)社會(huì)和民眾生存狀態(tài)的思考，共情。
△田沁鑫戲劇作品《抗戰(zhàn)中的文藝》
田川：您之前做了“禪意三部曲”，那段時(shí)間您也特別追求出世的狀態(tài)，您現(xiàn)在怎么看出世入世？田沁鑫：我覺得那時(shí)候我看著挺出世的，但實(shí)際沒有。現(xiàn)在看著挺大眾，挺社會(huì)化的，反而我覺得更有出離，出出進(jìn)進(jìn)的關(guān)照了。人生要有覺悟的過(guò)程，我們還是俗人，凡夫俗子，做一點(diǎn)利他之事吧。人生是有彈性的。田川：現(xiàn)在戲劇對(duì)您來(lái)講有承載更多東西嗎？它在您生命里是什么角色？田沁鑫：還是希望中國(guó)戲劇能更好，讓更多國(guó)家話劇院的年輕導(dǎo)演多成長(zhǎng)，國(guó)家話劇院的人才梯隊(duì)建設(shè)也挺重要的。田川：我覺得您是一個(gè)挺順勢(shì)而為的人。田沁鑫：對(duì)，我這人不太擰巴，脾氣都比過(guò)去好了，成長(zhǎng)了一些。田川：您覺得自己是被時(shí)代裹挾著往前走的人嗎？田沁鑫：你身在其中，就必須要看要感受。其實(shí)你感不感受，都在感受中。
對(duì)話 田沁鑫
或許就像老舍先生寫的《四世同堂》里的那句話，“每個(gè)人在世界上，都如廟中的五百羅漢，各有各的地位。”多年以前，田沁鑫站在創(chuàng)作者一邊說(shuō)“我做戲，因?yàn)槲冶瘋！比缃瘢姜?dú)修其身的君子，擁抱“大丈夫”，不變的，是那顆鐘情戲劇的老靈魂。
田沁鑫：做我想做的戲，我的形式和內(nèi)容是一致的，不想逃避，不想懦弱，我想勇敢。
制片人：張燕
編導(dǎo)：周佳榕
編輯：612
