介紹梁永安并不難。
50后、復旦大學教授、B站up主、網紅老師，只需把他的一部分頭銜羅列起來，大致就能想象出一個形象，但想象出的形象并不等同于這個人本身。
因此，我們大可速速略去他是誰，轉而直奔他的心靈世界。
梁老師涉獵極廣，文學、電影、生活方式、社會學、兩性關系等等，只要提及，就能延展引申出廣闊的談話內容，并從他豐饒的人生經驗中擇取故事佐證。
我們好奇這樣善于觀察，對生命充滿興趣的人，將如何看待脫口秀和脫口秀演員。
于是，就邀請他來山羊GOAT看了一場開放麥。原本我們安排梁老師與鳥鳥一對一聊天，但不知道怎么，周奇墨與Rock也參與進了對話之中，大家圍坐在一起，聽了很多故事。
以下，就是當天發生的對話。
脫口秀“現場是有生命的，一種城市里小小的文化生態流”
袁袁：老師今天是第一次看線下（開放麥），感覺跟線上看脫口秀，差別大嗎？
梁永安：怎么說呢，就是現場可以感覺到有生命，大家是一體的，作為一個文化小群落。它有一種很像城市里小小的文化生態流的共同體。除了語言表演之外，還有那種情緒的相互之間的流動，這個在線上體驗不到。
周奇墨：有時候演員在臺上，感覺就把大家催眠了一樣。大家都達到同樣的一種狀態，達到一種共振。
梁永安：像小蜜蜂啊，一窩的小蜜蜂振翅膀，振到同一個頻率了，挺好的。
袁袁：您對 Rock 有什么建議嗎？
梁永安：我們今天第一次見面，以前我覺得舞臺上Rock是很強的，氣質能演美州西部的牛仔，有一種野性，后來發現他內心超細柔。
Rock：我最近經常收到這種評價，就是說我跟臺上很不一樣，反差很大。
梁永安：非常不一樣，因為你棱角都很分明。
Rock：我剛才還在跟他（周奇墨）說，那我肯定是在臺上有問題，我表現出來的可能不完全是自己。
梁永安：但我覺得可能現在不是你真正的自我，可能再過若干年，就有內在的氣概就出來了。就像《牛虻》那個小說，那么柔弱一個青年，后來發現自己父親的欺騙，忽然瞬間，他變成了一個革命者，那種力度。
Rock：您覺得我也會嗎？
周奇墨：你應該信梁老師，梁老師還給我看過手相。當時他錄課，一席的那些編輯導演，中間休息的時候我們一群人圍著梁老師讓他看。
袁袁：老師看過鳥鳥的脫口秀嗎？
梁永安：看過。她跟生活還是有一定的距離，在距離感里談生活，而且她有點不是想讓大家笑。像米蘭·昆德拉那種，他特別反對媚俗。鳥鳥有些這種樣子，看起來很冷，造成一個區隔。
現在冷笑是最難的，心理上有個彎，有個扭力，她不是讓人瞬間笑，瞬間笑是滑稽。她是那種在文化里邊偏了一點，脫軌一點，時候就有一點扭矩在里邊，大家享受這個扭矩。
鳥鳥：主要也不是不想媚俗，是沒有那個表演能力。我只能演到這個程度。
梁永安：這個移動感很重要，我們生活得太尋常了，有時候給人一點，一下子在差異里邊搞移動感，脫軌一點，這個好，但有時候她會憋不住笑一下。
鳥鳥：被自己逗笑了。
梁永安：因為大家期待的姑娘……社會對女性有一個基本的期待，比如很漂亮、很活潑。結果鳥鳥一站出來，半點不理會大家的期待。
鳥鳥：對，不管他們。
梁永安：根本就不理會，她里邊有那種表達、生命力。哎喲，真好，女孩子就怕沒有自己的主干。
笑“我們現在有那種可愛的荒誕”
Rock：聽說您也特別有興趣上臺講脫口秀？已經準備好了？
梁永安：不不，我倒不是有興趣（上臺）。就是我覺得現在讓中國人，特別是年輕人笑起來不容易。如果大家是瞬間笑，就說明大家心里特別迫切地需要笑；如果延遲半秒笑，那就很不容易了；如果延遲一秒笑，腦子里邊、心里邊有個過程。
周奇墨：也可能就是包袱太厚了，沒反應過來。
梁永安：如果是半夜回家，睡進被窩以后，忽然再想大笑，那就黑色幽默來了。
周奇墨：其實作為演員，還挺想追求那樣的，能給人留下非常深刻的印象，讓人事后回想起來還笑，特別難。
梁永安：是的。但中國人笑的余地很大。
Rock：笑的余地是什么意思？
梁永安：人活得很荒誕，自我對立，可笑性是特別多的。這個余地是……
周奇墨：可挖掘的東西。
梁永安：可挖掘的太多了。生活的合理之下的不合理，正常之下的不正常。我們現在有那種可愛的荒誕，很多年輕人，生活過得特別的神散形不散。像稻草人，看著很精致，生活打理得很好，但就是稻草捆的，稍微一松……有時候我覺得，這個就是我們今天的時代里，很可笑的一些地方。
社會在往前走的時候，肯定會越來越有一些荒誕的情形，好像活得是正常的，大家都要買房子買車，都在給自己找苦吃。但實際上也很可愛，這個就是時代給我們的可愛。其實中國人現在應該要活出差別來，而不是活出差距來。人跟人都不同、不同、不同，在一個橫向上大家各有各的生活，封建社會是差距社會，是等級，所以過得苦的要命。現在好多人還是在差距社會里，把自己搞僵掉了。橫向的問題一直沒有意識到，就這個荒誕。
我現在就特別盼望疫情結束。疫情一結束，可以去世界上轉一下，看看跨文化的、多種多樣的生活。我們盡管人多、地方大，但是文化窄，遇不到多少不一樣的。
我有個朋友，本來在城市里工作得很好，掙了不少錢，一下子覺得生活沒意思，后來就跑到川西去搞唐卡繪畫，因為唐卡里有各種世界，而且麓湖的唐卡跟拉薩的不一樣，佛的光芒都是彎曲的，所以它有些變，有微小事物。他跑到那兒去，搞了個唐卡研究院，還蓋了一個很大的旅店，各地的人都可以來。一下子生活得就特別有著陸點。
袁袁：脫口秀也是他們的著陸點。
梁永安：脫口秀很好的，因為我們會虛擬出一些歡樂來。脫口秀很不簡單。我有個學生，在江蘇做戲曲研究院的院長，他們支持一個戲，起碼四五百萬，拉車出去演，光是費用都很高。脫口秀你看，就是那么一個簡單的舞臺。有語言天賦的人在這個世界上是最幸福的，因為語言就像空氣一樣，隨便用，也不用花錢買。
愛情“如果你不去戀愛的話，自己至少可以不失去自由”
袁袁：老師您當時為什么會去開一門講愛情的課？
梁永安：這個其實是，我 17 年去《一席》，當時以為是讓我講講為什么選擇文學之路，遇到哪些事，我去了以后呢，結果他們說隨便講，主要是跟年輕人有切入點就可以，原來可以隨便講。我就想起了現在中國，很多人單身是可以過得很快樂的。
一個人背著個包，過得特別的舒展，歷代沒有這個條件。但是這個時代，戀愛成本超級高。你本來可以活得很豐富、很自在，然后你跟另一個人一下愛上了，特別是女生，一旦進入戀愛，生活質量降低太大了。戀愛就是相互之間找共通點，加減法，要減掉很多跟對方不一樣的。如果你不去戀愛的話，自己至少可以不失去自由。
但這時候的愛情怎么辦呢？所以我就覺得戀愛不是解決問題，它是錦上添花，兩個單身的本來過得很好，加起來過得很好。所以我就講了講在單身的黃金年代，如何面對愛情的問題。沒想到，一下子看的人特別多。
鳥鳥：我之前有斷斷續續在B站看您的課，發現好多人在您的評論區里相親。底下全是自我介紹，年齡、身高、體重、做什么工作。
袁袁：網絡人民公園。為什么大家現在反而這樣戀愛了呢？好不容易爭取了戀愛自由的機會。
Rock：對，我也發現了，大家現在又開始相親了。
梁永安：現在已經把它轉型了。以前相親是正兒八經相親，現在已經是一種交友，娛樂活動。國內確實缺單身文化，歷史以來缺這個東西，所以這一代人如果有兩千萬青年人，決心一輩子為中國創造單身文化，也是一種生活方式嘛。
現在人在世界上，就是 3 種選項，跟異性，跟同性，還有一個就是愛人在心里。他們有一個很好的愛情理想，一生伴隨自己裝在這里。當然需要一些堅持，但最后也可以過非常美好的一生。就怕在路上說我必須要結婚，然后各種折騰。現在可能是一個階段過渡。
鳥鳥：現在是各種思潮都在碰撞。
梁永安：我就發現，現在年輕人確實有這個選擇，追逐愛情是年輕人生存里邊最集中的矛盾——社會意識、價值標準、生活理念，全部都體現了。原本愛情是人最自由的，只有兩個人可以決定的東西。恰恰就是被別人、被外部裹挾來決定了。
本來一個人的本性是個桃樹，開的是桃花，長著長著，被社會各種影響，這個人變成槐樹了，結果戀愛就完全談不好，人都不正常了。戀愛也可以使人恢復正常，恢復到最自然的內心里去。房子車子，把人越發的鋼鐵化了，這個問題很大。現在有時候，我看到兩人結婚我就特別高興，真的特別高興，因為這兩個家伙吧，一看就是互相禍害的那種。但如果跟別人結婚就完啦，社會就增加了兩個苦難家庭。他倆在一起就好啦，互相禍害，社會就變得很好。真挺不錯的。人和人配完全不講道德，就看合不合適。我有個老同學，結了五次婚，有各種時代的元素。
袁袁：老師好像總是在打聽愛情故事。
梁永安：我們關系很好的。有一次他跑到上海來，我請他給我做個講座，后來一起聊天，他就給我算賬，現在第五次結婚，又生了個孩子，一年的花銷起碼多少多少，我看著他，但是也覺得他心里還是挺暖的，最后終于活得還挺溫暖。就是會有很多有點荒誕又有點好笑的事，很有意思的。
上海“上海特別適合過一種我行我素、奇奇怪怪的生活”
梁永安：上海蠻好的。上海人的愛情不一樣。一方面，它是一個比較年輕的城市，1840年以前只有在城隍廟那一圈聚集了一些人，元代以后開始圍繞漕運，人多了一點，后來進來的人呢，搞輕紡、絲綢、織造局，它是工業起家的城市。所以上海它不是商業起家，也不是權力聚積，沒有羅馬軍城的特點，也沒有那種買來買去的特點，就是非常講實力，講你的專業性、你的技術、你的硬本事。
70年代的時候，上海的圖書館每天都是滿的，女工們比賽織布，互相較勁。男的在那邊拆收音機。各個都很有那種專業性、學習性，所以它的戀愛，不會是那種突發、興起、一番表白。
Rock：大家都比較務實，相親角一二三四給你列出來。
梁永安：它很理性。上海不適合戀愛，馬路太平了。重慶那邊是談戀愛最好的地方。因為上坡下坎，走著走著，不知不覺手就拉在一起了。上海這個地方太不適合了，沒有合適的理由牽手。
周奇墨：牽手還要理由嗎？
梁永安：還是需要的，有時候巴不得走的時候打個雷，有了這個瞬間條件。但是上海特別適合過一種奇奇怪怪的生活。它的容量大，你真的一下子離經叛道，哐一下做了個事，大家也會覺得，像是驚奇但是也覺得不驚奇，因為場面比較大。
沒有什么大驚小怪的，有時候人就是自己嚇自己，覺得好像時刻活在多少人的眼光里一樣，誰顧得上管你啊。上海這個地方很魔幻。人可以釋放出一種意外。它會相信生活里邊有種人，是可以把命運變得像魔術一樣的。
袁袁：老師可以講個專場了。
梁永安：我看到演員，看到表演，心里還是特別溫暖的，因為我也在演出團體待過。初中以后我被挑選到一個歌舞團，我在里面的樂隊待了不少時間。
我印象中最美好的愛情就是在歌舞團看到的，我們有個小提琴手，北京女孩，真漂亮一個女孩，長卷發，琴拉得很好，對著鏡子練習，我正好在旁邊，結果我們團長也過來了，在默默地聽，間隙的時候他過去說，你的基本功真是特別好。她說我的對象比我拉得好得多。團長就問你的對象在哪里？她說在鄉下勞動。
過了三個星期，她對象就來到團里了，被那個團長弄來了。她對象人很白皙，鼻梁很挺，長相是地中海型的那種，很濃密的卷發，跟那個女孩站在一起，真的是特別美好。兩個小提琴手，有時候拉著還會相視一笑。
有一次就出事了，當時排演了全場的《沙家浜》，中間有一場十八羅漢，暴風雨來了，打擊樂要哐地敲一下。結果演到那一段，我看到兩個拉琴的笑容，就忘記掉了，結果臺上暴風雨來了，一點聲音都沒有。
鳥鳥：感覺這比脫口秀演出有意思多了。
梁永安：最麻煩的一次是停電，阿慶嫂正和刁德一智斗呢，突然停電，一片漆黑，沒想到五秒鐘以后就亮起來了，阿慶嫂和刁德一的扮演者兩個人是戀人，趁這個機會還抱在一起。
周奇墨：阿慶嫂「叛變」了。
梁永安：結果燈突然亮了，全程嘩然，大笑，他們沒辦法繼續演，大家越發笑。很有意思，啥事都有。就這種意外，特別美好。
