主持人海霞：中國因品牌而驕傲，世界因品牌而自豪。大家好！這里是《對話品牌》，我是主持人海霞。中國是世界的文明古國，也是酒的故鄉。在中華民族五千年的歷史長河當中，酒一直融于人們的生活當中。酒文化作為一種特殊的文化形式與載體，在傳統的中國文化當中一直是有著獨特的地位。幾千年來酒幾乎滲透到中國社會生活當中的各個領域、各個方面。接下來讓我們有請江蘇漢匠坊釀酒有限公司董事長徐鴻飛先生和我們一起來分享他的故事。
剛才在片頭的導語當中我也和大家介紹了,其實中國文化當中,酒是占據了很重要的位置，在這樣的情況下，漢匠坊是否也有很悠久的歷史，它是在什么樣的背景下創立的呢？
徐鴻飛：漢匠坊它是源起于公元前102年，當劉賀建立泗水國開始，就有千年釀酒坊，就往后傳承了。因為洋河這個地方它是作為一個千年酒鎮古都存在的，所以漢匠坊的前身就是。我們講整個白酒在洋河鎮是屬始于兩漢，而興于唐宋，而盛于明清。在明清時候，洋河鎮酒最鼎盛的時期就有24個糟坊。漢匠坊的整個歷史背景，包括它的工藝傳承都是由這24個糟坊它們的一些匠人，他們的后代，所有的技藝傳承匯聚而形成的。所以對于品牌來講，它是比較新的，但對于歷史傳承來講，它可能是比較古老的。
主持人：其實還是很有內涵和故事的。那再說一說漢匠坊所處的地理位置也很有特點。
徐鴻飛：是。
主持人：一方面你看它在江蘇宿遷的洋河鎮，這個地方可以說是眾多酒企匯聚的一個地方。
徐鴻飛：對。
主持人：同時它也有非常好的水資源。
徐鴻飛：對。
主持人：叫三河兩湖一濕地。
徐鴻飛：對。
主持人：我們知道這個水對造酒行業來說是非常重要的。
徐鴻飛：是。
主持人：這么好的地理位置對你們來說是不是非常利好？
徐鴻飛：因為洋河的產生，我們講從世界來看，像白酒、烈酒、洋酒這些都是蒸餾酒，這種酒的產區的緯度是跟蘇格蘭的威士忌是在同一個經度和緯度上面的。第二是洋河它的河湖礦產資源都很好。因為整個千年古都的酒鎮大多數都是在長江流域。而只有洋河跟宿遷這個位置是在黃淮流域，所以又背靠京杭大運河和古黃河的很多的地理條件在這邊。所以有了運河水的釀造酒，就成了去朝廷進貢酒的記載。
主持人：屬于貢酒。
徐鴻飛：貢酒，正因為有京杭大運河，那時它整個運輸條件就很發達。就像市場上醬香型的酒就緊靠在赤水河。在整個黃淮流域里面，它的天然環境，包括它的糧食，集釀造的原材與水的一個融合之地。剛才我說以前24糟坊里面還分為南派和北派，南派是以綿柔為主。
主持人：口感綿柔為主？
徐鴻飛：對。所以看現在我們洋河股份的酒，海天夢系列它是以綿柔性為主的。北派的風格其實以融合為主，就是我們漢匠坊為代表的融合型的口感為主的。漢匠坊的特點叫濃頭醬尾，就是濃香型的開頭和醬香型的收尾。實際上你看我們今天中國的白酒，濃香型的占據了市場份額比較高，而醬香型以茅臺為基準，也占了不小的份額，其實我們在研究整個酒香型對于中國人的偏好，中國的飲酒風格來看，是根據中國的飲食風格特點來決定的。因為貴州的菜系，貴菜它是以口味比較重為主，所以一般的酒是壓不住的，所以醬香型的酒口味也比較重。而清香型的酒像陜西他們的飲食風格比較淡，所以適合喝清香型的酒。現在人的飲食風格普遍口味會比較很重，所以它的融合型的風味就會變得很特殊，那濃頭醬尾以后是改變我們口味越來越重而產出的一個獨特的香型。
主持人：這屬于你們的核心競爭力嗎？
徐鴻飛：這個不算完全的核心競爭力，但是是屬于我們市場細分的一個結果。
主持人：現在這個市場的競爭蠻激烈的，你們核心競爭力靠什么？
徐鴻飛：漢匠坊的核心競爭力主要有三大塊：第一我們講體驗式大于必須的，因為現在的消費品在經濟變革時代下，沒有任何的必需品屬性在里面。所以消費者的體驗很重要，漢匠坊在建成以后，重點在抓文旅、回廠游、釀造、生產，連著整個品牌問題和體驗經濟是同時發展的。第二點，我們講是顏值是大于功能，我們酒瓶的整個設計，在今年最后三個月獲得世界六大獎項，不管是中國的紅星獎，還是今年酒博會的金獎，還是紅點的當代設計獎，每一個獎項都落在了漢匠坊身上，這已經不是白酒界的“之一”了，而是“唯一”。所以顏值它一定是大于它的功能。最后一點就是整個口碑會大于它的品宣。因為最終它還是會從區域消費者的品牌走向中國品牌，所以這個酒第一它要好喝，第二它要舒適，第三酒必須賦有文化的內涵，消費者的偏好和文化是有淵源的，喝完以后感覺很好，有的喝完感覺不適合其口味，所以我們希望漢匠坊的酒是如禪似道，若飲醇自醉的境界，若把這些理念回歸于酒和人，也是很好品德的融合。
主持人：其實你剛才談到了一個頗有爭議的話題，就是酒好喝，不好喝的問題。
徐鴻飛：對。
主持人：這是一個很主觀的評價標準，就像你說的可能喜歡口味重的菜的人，他會喜歡口味重的酒。喜歡口味淡一點的菜品，他可能也會喜歡淡一點的酒。那怎么樣來評價說叫酒好喝呢？
徐鴻飛：我如果用我們行業來講的話，第一這個酒它入口很順，入口舒適度非常高，喝完以后它的舒適度和它的味感很好，這兩點合在一起就是它這個酒好喝。當然有很多的人覺得我喝慣醬香型的酒，濃香型的酒我喝不了，這個就是跟他口味會產生差異，所以酒的地域性會讓消費者對酒的認知度產生差異。
主持人：其實也是有一個遙呼相適應的過程。
徐鴻飛：是。
主持人：其實在這個過程中一方面是人跟酒要互相適應，一方面也是工藝要有一個隨著時代的發展不斷的創新，跟這個時代相適應的過程。
徐鴻飛：對。
主持人：比如說你們這個工藝，你剛才講了24個糟坊，其實是有一個歷史傳承的，到今天它有變化嗎？
徐鴻飛：我們認知的24糟坊就是從明清時候開始，就是把坊的概念擴大以后，就是希望把一些古老技法的釀造流程給它傳承下來。但在過程當中又要符合于現代化的整個行業的標準，所以我們去把以前的一些工藝的那些老的酵池，包括它的發酵技術，包括那些匠人的后代，他們的技藝傳承，今天都整合一起來打造漢匠坊。我們漢匠坊還在宿遷建立最大的白酒檢測中心，把技術和科技跟以前傳承的釀造技藝做了一個融合。所以漢匠坊提出是六合的理念，徐鴻飛：我們認知的24糟坊就是從明清時候開始，就是把坊的概念擴大以后，就是希望把一些古老技法的釀造流程給它傳承下來。但在過程當中又要符合于現代化的整個行業的標準，所以我們去把以前的一些工藝的那些老的酵池，包括它的發酵技術，包括那些匠人的后代，他們的技藝傳承，今天都整合一起來打造漢匠坊。
我們漢匠坊還在宿遷建立最大的白酒檢測中心，把技術和科技跟以前傳承的釀造技藝做了一個融合。所以漢匠坊提出是六合的理念，是文化融合、產地融合、產區融合還有技術融合，以至于釀造融合。所以我們工藝的水準和水平，可能跟現代化的規模釀造還不太一樣，是因為整個白酒因為他最終喝的是酒里面富有豐富的微生物群物質，所以越是坊的概念，越是有人去介入的地方，越是有傳統的東西才會變得越好喝。
主持人：可能還得要問一問喝酒的人他們的感受是什么，你看自古以來的中國文化當中，很多文學作品當中我們到處都能看到酒的影子，很多文人墨客都非常的喜歡喝酒來抒發自己心中郁悶的這個情緒。那你感覺這種酒文化在今天是不是也有一些變化呢？我們做一個對比呢？
徐鴻飛：其實我們以前的那些古人、先人對于酒的理解，我認為可能會比我們現在人更透徹一些。
主持人：是嗎？
徐鴻飛：因為我們在漢匠坊園區里面做了很大規模的文化展廳和文化館，其中有一塊除了有酒那些，包括諸子百家的文化是融入整個中國文化思想最高結晶，不管是諸子百家的人物，他們對于酒都有自己深刻的體驗。而我們整個文化里面還融入了中國十大酒局，就會發現在中國十大酒局里面，每次有很大歷史轉折點的時候。
主持人：比如說杯酒釋兵權等等。
徐鴻飛：比如說鴻門宴呀。
主持人：對。
徐鴻飛：所以在關鍵節點上一定跟酒有關。
主持人：你剛才一直談到漢匠坊最大的特點就是融合，就是南北的融合，歷史和今天的融合，方方面面的融合，那你們有沒有特殊的東西？比如說你們特殊的工藝，特殊的內涵。
徐鴻飛：漢匠坊它作為融合來講，我剛才前面說了，把坊的24糟坊他們的釀造技術的一些所有好的東西我們都吸收了，然后配合現代化的檢測加上科技的一些實力，那釀造出來的酒就代表著它濃頭醬尾的一個特性在背后。那我們更多的是背后有三大國家級的白酒大師，通過294次小樣的對比，然后把漢匠坊今天的配方調試出來了。漢匠坊它的舒適度是第一位的，第二位是我們更多的是希望把酒文化可以做成可持續的發展華夏遺產來傳承。
主持人：其實是全方位的在解讀和闡釋、弘揚酒文化的內涵？
徐鴻飛：對。
主持人：其實這個喝酒不僅僅是讓自己喝的舒服，還有一個賞心悅目，開心一個過程。甚至包括酒的酒瓶它的造型，它的外包裝等等，這些都屬于酒文化的內涵之中。
徐鴻飛：對。
主持人：在這方面好像你們也有一些創新。
徐鴻飛：是。漢匠坊所有產品的設計，它完全是根據今天所有的消費者與渠道來定義的，因為我們先有數據，再有消費場景，再有渠道，把這些渠道數據有了以后，再把內容、文化、IP、手段去賦能于這個產品，最后打造出這個型。再融入諸子百家文化以后，像儒家、道家、縱橫家都是我們坊的系列。那當我們用儒家文化的時候，用儒家文化如何定義一瓶酒。那儒家講修身齊家治國平天下，因為我們是希望能夠把中國文化去通過產品做一個訴說，但是我們老祖宗很多思想文化結晶又很深厚，我們希望通過好的東西用現代化能夠詮釋語言去說給他聽。所以我們整個漢匠坊的產品都以諸子百家的文化為系列，儒家也好，縱橫家也好，小說家也好，都是以歷史整個文學的高點定位的。儒家我們講修身齊家治國平天下，我希望把儒家氣質，把他的普世價值觀都能夠詮釋出來，所以儒家系列的酒就是每個人都能喝的起的酒。而縱橫家作為談判的最高絕學，講合縱連橫，縱橫百橫，所以它就是一個商場用的一個酒，所以它會定位比較高。而小說家以前就是在街頭巷尾講故事的那些人，所以小說家的定位它就是一個講故事的酒，所以它的設計就一定要跟任何的跨界的IP能夠方便融合，所以才有會五瓶不同的小酒，這是標準瓶。那它未來的跨界點只要把瓶蓋換掉，就會演繹成文學創意。我們現在聊整個文創的聯合，我們也希望未來在設計節、文創節能夠把漢匠坊作為一個文創產品推出去。
主持人：其實是賦予了它非常深厚的文化底蘊。
徐鴻飛：底蘊。
主持人：包括文化和時代的這種融合性。
徐鴻飛：還有創意創新在背后。
主持人：這個創意創新更多的是跟時代的融合，跟現在的消費群體的這種融合？
徐鴻飛：是的。
主持人：未來五年的規劃大概是什么樣子？
徐鴻飛：漢匠坊在未來五年，我們是希望它能夠去把今天白酒行業還沒有整合完的供應鏈，還有把供應鏈、產業、商業、文化力、創造設計全部都打通，我們是希望所有的年輕人他都能夠知道中國的白酒文化內涵意味著什么，什么樣子的酒它真的是能夠把整個文化裝在這個思想里面而去飲用這個佳釀。
主持人：這其實是一個非常宏大的一個。
徐鴻飛：目標。
主持人：一個規劃，一個目標，不是說有多少的產值，要占據多少的區域，我覺得你給出來的是一個更大的群體，就是希望所有的年輕人他們都能了解中國的酒文化，都能夠喜愛這個中國酒文化，期待你們能有更好的發展，不僅僅是對于你這一個品牌，一個企業來說，我覺得你的理想其實是在引領和帶動更多的中國白酒企業適應這個時代，適應這個社會的變化。
徐鴻飛：是。
主持人：在人類文化的歷史長河當中，酒已經不僅僅是一種客觀物質存在了，它還是一種文化的象征，傳承的方式也是多種多樣的。一瓶富含文化內蘊的酒在滿足我們消費和情感體驗的同時，又能把一段對過去的技藝，一個沉浸在歷史當中精彩或者長久的故事呈現給大家。非常感謝徐鴻飛先生今天來做客我們今天的節目，也感謝觀眾朋友收看我們本期節目，再見！（編輯；柳彥國）
