當前，疫情常態化和逆全球化，正在影響所有的企業、所有的業務。IDC預測，到2022年年底的話，中國50%以上的經濟都會由數字化驅動。2021年中國的人工智能市場也已經達到了86億美元，比2020年的增長超過了39%，未來，數字化和智能化會影響所有的行業、所有的企業。
近年來，大數據、人工智能、物聯網、工業互聯網等新技術帶來了一場新的工業革命，國家及各省市陸續出臺相關政策，大力支持工業企業轉型升級，加快企業上云進程，推進“中國制造2025”計劃和制造產業復興。2020年中國云計算整體市場規模達2091億元，增速56.6%。企業需要不斷強化數據治理，建立戰略數據架構，體系化數據管理，并選擇合適的基礎設施，進行規模化遷移。針對云環境重組組織架構，提高組織行動力和敏捷性;并采用新的運營方式，提升績效和可持續發展水平。同時，企業還可以利用云平臺上的先進分析工具和人工智能縮短迭代周期，按需測試原型并加速創新。
今天所有創新的底層，毫無疑問一定更是云來做很好的支持。所以云的價值今天跟以前也已經有非常大的區別。最早大家比較熟悉云，更多的來講其實是通過資源整合提升效率、降低成本。
企業在上云過程中會面臨諸多挑戰，云管理服務價值日益凸顯。企業要想實現順利的數字化轉型，需要關注上云、用云的全生命周期，企業應該選擇何種云部署方式，在遷移過程中如何保證系統的穩定性，如何統一管理復雜的多云及混合云環境，如何將云技術與行業特性結合驅動業務創新等等都是企業上云過程中經常遇到的挑戰。這需要對云和業務有深刻理解的技術人員進行解決，然而很多轉型企業的云服務IT人才儲備嚴重不足，因此越來越多的轉型企業通過采購云管理服務(云MSP)實現平滑上云。當前國內外主流的基礎云服務廠商也都制定了較為完善的云MSP伙伴計劃，通過搭建云生態，打通企業上云到用云的全流程服務。隨著國內云MSP行業標準的逐漸完善，專業的第三方云MSP企業將成為整體云生態中的重要組成部分。
對于中國企業而言，上“云”不再是未來暢想與計劃，而是迫在眉睫的要務，是數字化轉型的關鍵。但上“云”勢在必行并不意味著上“云”容易落實。在企業的“云優先”之旅中存在各種各樣的絆腳石，轉型路徑又很復雜，涉及戰略重塑、技術、技能開發、業務流程、組織設計等諸多方面。有些企業還在局部試點，對于未來計劃感到迷茫;有些企業則在推廣云技術時，難以深入結合業務，進而對其商業可行性產生懷疑。
IDC調研分析，究竟組織期望從云平臺中獲得的好處有哪些?對于全球來講呢，提高IT生產力放在第一位，中國把加快創新的步伐放在第一位。結合云創造新價值，云有哪些新的發展趨勢?
神州數碼MSP+依托專業的云服務，通過“云”與多種數字技術的融合應用，賦能新產品、新業務、新模式，加速企業上云，并借助多種云服務提升敏捷度和可擴展性，提升企業數字化轉型速率。神州數碼在2017年提出全面的云轉型，先后收購了上海云角的團隊，包括還有在Global也是入股了GoPomelo。
為此，我們采訪了神州數碼云業務集團副總裁俞小冬，俞小冬其實原來就是云角團隊的創始人之一，在云這個行當里面，大概已經做了將近有十年左右了。他說，這十年里面，其實在整個行業、整個業界的服務內容、趨勢，包括產品也好，其實已經做了好多輪的迭代。
從最早的時候MSP只是幫客戶去做簡單的遷移、部署工作，后來慢慢發展到了運維、云的治理、云的現代化。其實MSP提供的服務還是跟著整個市場的技術趨勢在不斷變化。不光是要去看客戶需要什么，MSP提供什么，更多是要走在客戶前面，幫助客戶往最好的、最先進的技術趨勢上面去做引導。今年神州數碼除了在MSP+的戰略以外，其實更多地會往上再拔一個層次，適時提出了云化轉型的業務。云化轉型除了現在的MSP+，還包括像“數云融合”一部分的理念在里面。
下面是采訪中的一些精彩話題：
問：現在做云管平臺的廠商，其實還不少。據我了解，但凡涉及云的都有自己相關的云管平臺。想請您簡單總結一下，或者介紹一下，您認為我們在MSP+這一塊的主要優勢是哪些方面?
俞小冬：謝謝老師!我大概理解您的問題，之前您也關注到整個CMP的市場，對于云管平臺這部分有比較深入地了解。然后想了解一下神州數碼在做MSP+的整個體系當中，我們的優勢到底在哪里?
首先云管平臺的概念也很早，我最早的時候在云角的團隊里面，大概2013年就開始去開發云管平臺。云管最早的時候在Global像Rescue這樣的企業提出了云管的概念，主要是能夠方便最終的用戶在整個云平臺上面的(應用)。因為很多人用了多云或者混合云的戰略，他們需要在一個界面上同時去操作多個云平臺，對云做統一的管理。這個理念是一個很好的理念。
然后不斷地會有產品，像國內的話，其實之前云角也做過云舶的系統。包括國內還有一些非常有實力的友商，提供了各種各樣的云管平臺。但是云管本身在國內的市場不是特別大，我們之前在看到有很多海外的甲方公司。這些公司不管是大型企業也好、中小企業也好，甲方IT團隊的成員是有比較強的動手能力。這些人用了云管平臺以后，能夠很方便地把自己公司的云和云管平臺連通，然后進行一定的運維和管理，包括還有一些編程和自動化的能力。
在國內，其實我們看到這個產品在國內不是那么有市場。在國內整個MSP的領域，主要還是靠服務商。國內很多企業是需要乙方的團隊能夠提供工具、人員以及流程，這樣一整套的技術來為甲方去提供服務。
原先CMP面向的對象，面向的end user原先其實是甲方的IT人員。但是現在到國內，其實這些CMP的平臺更多面向乙方專業的運維人員。在網上其實有很多人提出了一些新的概念，就是把CMP平臺進行了一定的擴展，形成了一套運維平臺。我們在市場上也看到了很多運維平臺很好的產品。
對于使用運維平臺和原先的CMP(多云管理平臺)的區別，剛才提到是面向的對象不一樣。運維平臺更加有專業性，它是一套非常專業的工具。舉個很簡單的例子，我們在自己家里打掃衛生的時候，可能就是簡單的掃帚、拖把這樣的一些東西。但是如果請一個專業的清潔公司來你家打掃的時候，他可能會有工業洗塵器，以及各種各樣專業清潔劑，像擦玻璃、擦桌子、擦地板的肯定都是不一樣的。這大概就是區別。
在運維平臺上，更多提供的是一套集成的供應鏈，能夠幫助專業人員去做更好的自動化管理和Troubleshooting的能力。首先是我們對多云管理和運維平臺大概做一個區分。
剛才您提到神州數碼在整個市場的競爭過程當中有什么樣子的優勢，首先是神州數碼在整個MSP+，在市場同質化競爭非常嚴重的情況下，我們首先要找準自己的賽道進行差異化競爭，找到自己的優勢。
剛才也提到，今年提出的向云化轉型的大戰略，在MSP+中主要提出了像云原生的優勢，其實都是我們差異化的點。
另外，我們還要結合神州數碼自有的優勢。我們要利用好的就是神州數碼很廣泛的分銷渠道、有很優質的客戶、有很強的行業背景的經驗，然后還有非常優秀的技術團隊。
我們對于整個技術有非常強的管理能力，以及把技術沉淀到公司的級別，這些其實都是我們的優勢。
問：這一次神州數碼也發布了“數云融合”的戰略，MSP+在這個戰略當中的位置是什么樣子的，承擔什么樣的角色?MSP+與其他的業務單元是如何形成合力的?
俞小冬：您的問題是MSP+在整個“數云融合”或者是戰略當中處于什么樣子的位置。我其實覺得，MSP+應該是在整個神州數碼大轉型過程當中，它是一個傳動器，或者說是一個加速器，類似于在一輛汽車上是變速箱的位置。
從行業的級別，我們不可能一上來去推MSP或者是MSP+。如果從行業的角度，或者從客戶業務的角度出發，我們是從數據來入手的，或者從行業經驗、行業戰略去入手。但是慢慢通過我們的行業咨詢幫助客戶定了IT戰略，定了基于行業的戰略以后，那么怎么去落地?這個時候MSP就是非常重要的工具，包括剛才提到的MSP+。
并且，MSP還是一個非常好的渠道，就是把新的“數云融合”戰略和神州數碼傳統的分銷體系和社會集成的能力做結合的一個點。剛才說了是一個傳動機，又是一個粘合劑。
MSP+本身是一個服務業務，但是升到Plus以后又脫胎于服務業務、高于服務業務。我們不光是說提供客戶點臺式，或者個性化的服務，客戶要什么就給什么。我們還有自己的產品，有自己的解決方案，能夠告訴客戶你這個時候應該要什么東西。我覺得MSP+目前是處于這么一個位置。
問：我注意到咱們介紹里說的神州數碼MSP業務向MSP+延伸和迭代。請問MSP+的“+”到底加什么?相比MSP服務加了哪些內容?
俞小冬：這個問題其實我也被問到很多次，謝謝提問!我們從傳統的最早MSP概念，大概是2015年還是2016年左右，是Gartner提出來的Managed Service Provider。傳統狹義的MSP，更多是基于公有云。客戶在購買了公有云之后，他不知道怎么去用，所以需要有人幫他把它用起來。它的定義可能比較狹窄、狹隘一下，它是基于公有云的設計、遷移、管理和運維這幾個層次。
之所以我們要叫MSP+，因為我們覺得在MSP的方面已經作的非常好了，我們在IDC的整個對于國內MSP的市場上面曾經排到過第一的位置。現在我們需要往更高的層次去進行轉化，這當中包含了剛才提到的向云原生、云現代化、DevOps、微服務去轉型。包括還有剛才提到的“數云融合”，我們要把它整個提升起來叫云轉型。MSP+的“+”服務就是體現在往上一個層次。
除了公有云以外，更多的還有向多云方向去發展，幫助客戶業務能夠用到云、用好云，還要去擺脫傳統云的IaaS模式的限制，這個是MSP+的另外一個特點。
其次包括了剛才提到的像云原生、DevOps、CICD、微服務治理的工作，這是往上去的。往下去的，剛才提到了混合云，客戶會有自己的私有云，有私有云就牽涉到數據中心軟硬件的服務，客戶需要全棧式的服務，這也是往服務范圍上面的一個新的拓展。不光是傳統的去滿足客戶的個性化需求，更加要通過行業場景走在客戶前面。剛才不斷地提到，現在在引導客戶用好云，而不是客戶要什么，我們才給什么東西。
剛才說的這幾點，就是對于MSP+里面“+”的這部分內容。
問：目前神州數碼MSP服務過的最大客戶大概是什么樣的情況?最小的客戶大概又是什么樣的情況?在使用神州數碼MSP服務之后，他們的生產力得到了什么樣的提升?
俞小冬：我們服務最大的客戶，一年在MSP上花費的費用大概是在千萬級的，最小的客戶可能是小幾萬塊錢的層次。這個市場其實分成大型客戶是500萬以上MSP方面預算的客戶，包括中型客戶可能是100萬到500萬之間的客戶，小型客戶可能是在100萬以下的客戶。
他的訴求可能都是不太一樣，我們其實會通過客戶的規模去區分需求，然后給客戶去對癥下藥，這個是我們大概對客戶的分類。您剛才還提到的給客戶帶來什么樣子的好處和優勢：
第一，其實我們在幫助客戶去規劃云、使用云方面，其實提供了不少的價值。很多客戶因為不是專業的云的人才，不知道有很多東西能這么用。有時候我們提供了解決方案以后他非常驚訝，覺得云原來可以這個樣子!包括我們有各種各樣的解決方案給到他，比如說幫助客戶去做一些計費上面的管理，幫助客戶做降本增效的管理。比如說原來他一個月用將近100萬，我幫他做完一輪費用優化以后，他可能一下子就省掉百分之四五十的費用，對他來說是一個非常大的幫助。
當然降本其實不是最關鍵的，對客戶來說還是增效。我們之前有一次采訪過一家比較大的客戶的CTO，他是一家非常大、非常大的國際零售企業。他的點在于說，其實我在用了神州數碼云的服務或者MSP、MSP+服務以后，我的費用其實沒有降低多少。但是對于他的客戶是說，我想要做的這些線上的，包括和線上、線下互動的活動，或者是業務也好，我隨時想搞就可以搞了。
也就是說，IT費用沒有增加的情況下，對業務有非常大的促進。在線上的銷量幾十倍，甚至上百倍地增長，我覺得這個才是給客戶帶來最大的價值。
問：通常我們知道行業toB客戶在做IT決策的時候，總是希望去參考其他行業用例。但是因為我們現在數字化轉型時代，不同的企業目標通常區別是很大的，數據類型也是不一樣的。就像神州數碼之前說，企業上云是從從眾到精細。精細運營另一方面就代表了高投入、高成本、缺樣板，神州數碼怎么解決這個矛盾?或者能夠為這個問題提供什么支持和幫助呢?
俞小冬：我嘗試著來回答一下這個問題，就是至少從MSP+的角度來說。
因為“數云融合”的概念也是我們最近剛提出的，首先是我們覺得MSP的或MSP+本身，其實這個事情是不太具有行業屬性的，它是一個IT類的服務。我們覺得只要是有IT部門的，或者用到信息化、數字化的一些行業、公司，其實都需要MSP+這樣的服務。它是一個基礎，往上才是數據的范疇。在數據的范疇里面，它是有非常強的行業影響力，或者是累積行業經驗的。
我們其實在不少的行業，包括像零售快消、汽車以及金融，其實有很強的，非常深的一些積淀。再往上提，就是進入了行業的數據資訊。我們也有專門的數據咨詢的咨詢師，幫助客戶解決在你的行業在云上應該怎么去治理數據。這都是基于我們在這個行業深耕了五年、十年以上，不斷地去積累這樣的一些行業經驗，從頭部的企業往腰部、長尾去做復制和推而得到的結果。
我們把這些很好的經驗慢慢去積累，形成一整套的解決方案。在整個“數云融合”戰略當中，我們其實提供了整個閉環。我這個解決方案當中，每個用到的環節都有相應和相關的服務，幫助客戶一站式解決基于行業的問題。
除此之外，每一個客戶一定有個性化的訴求。我們也有相應的服務部門去提供個性化的需求，客戶最大、客戶至上，所以會跟著客戶不斷地去調整服務內容。
同時，我們大概在去年年初的時候就提出了客戶成功(Customer success)機制，我們客戶成功的工程師、客戶成功經理會不斷地去跟蹤解決方案、服務在客戶方實施的效果。我們原來計劃好的解決方案，是為了幫助客戶解決行業上的某一個痛點的問題，當我們整套東西實施完了以后，不是結束就結束了。我們會去track、會去了解一整套的方案是不是最后真正解決了客戶的問題，并且會把這些數字去量化。
通過量化的結果來調整以后的解決方案，包括調整這一次實施上面所需要到的一些參數。
問：神州數碼在跟行業客戶溝通的過程當中，您認為云管理服務接下來最大的一個挑戰是什么?
俞小冬：云管理服務畢竟是一個服務，最挑戰的還是對于技術趨勢的預判。我們作為行業里面的Leader，作為MSP行業的引領者，必須要走在最前面。我要去告訴客戶什么是未來，未來的云管理大概是什么樣子的。在下一波的技術革命來臨之前，我們就要做好準備，這是第一。
第二，對于人才的培養和技術的管理，這也是非常重要的。我們和客戶去打交道、做好服務，服務的界面除了一些工具以外，更多的就是人。云計算的領域，人才是十分短缺的。我們在之前看到過像Forrester有對于云的市場，就是在中國區域里面目前云采納現狀的時候，我們看到云計算領域的人才是十分短缺的，所以還要做好人才的培養。
對于我們自己來說，并不要求招來的人一定要很懂云，我們自己有一套培養的體系，怎么樣去幫助工程師一個小白開始，或者他可能有相關的Infrastructure或者數據的經驗，怎么樣能夠慢慢讓它成長成云的工程師，其實對我們來說也是一個比較大的挑戰。
第三，怎么樣去沉淀技術，把人的能力能夠累積下來。讓這個能力成為我們神州數碼公司的能力，而不是一個個人的能力，這也是對我們比較大的挑戰。
問：MSP市場下一階段的發展方向，從神州數碼作為行業引領者的角色來看，下一步的方向會是在哪里?
俞小冬：針對下一階段的發展方向，首先我們是基于自己成熟的產品，包括像原來的點菜式的服務也好，現在已經有的混合云治理的解決方案、多云運維的解決方案，包括云安全的解決方案，其實都是我們很成熟的解決方案。
接下來我們的布局和努力的方向，其實就是在于云原生的方向。我相信接下來的五年，甚至更長的時間，一定會在云原生上面會有很多的文章去做。現在我們看到的像一些云原生的平臺，包括神州數碼自己發布的產品、DevOps都只是一個開始。
在這個基礎之上，會有更多新的動作。這個動作不光是神州數碼自己來做的，我相信是整個行業的趨勢。當然云原生、DevOps接下來的一些計劃和情況，我們一定會努力打造下一代的云原生產品。
對于像多云管理、混合云成本管理解決方案，這也是現在非常流行的概念叫FinOps(Financial Operations)。我們之前對于云的成本管理，只是僅僅限于像怎么把賬單去拆分，怎么幫助客戶去做云的預算規劃。但是在這個基礎之上，現在又對整個FinOps解決方案提出了更多的要求。這當中在業界比較流行的大概有三個方向：
第一，對于通知、提醒，怎么樣讓你用的費用和成本能夠可視化，能夠方便地讓客戶去看到。
第二，優化。就是怎么樣能夠對得起花在云上的每一分錢，我花了成本以后，如何最大化云上面所有的能力。
第三，運營，持續地去做提升和進步。根據我們之前優化的結果，然后去追逐優化的效果。當完成上面這三步以后進入下一個迭代，持續地去做這樣的一些工作。我覺得這個是我們下一步的計劃。
問：在26號論壇上，IDC的武連峰先生有提到IDC的一些觀點，包括提到“云網數智”深度融合是未來的技術趨勢，包括專屬云、邊緣云的快速發展對企業運營管理都提出了更加精細化的要求。請問神州數碼怎么來看待這些趨勢?包括在MSP業務當中有沒有一些新的變化?
俞小冬：5月26號的會我也聽了，武總是我非常尊敬的一個人。之前在各種場合，我跟他之間也有交流。我和他的一些觀點是非常不謀而合的，有過一些碰撞。再往下，我們肯定是要去深挖MSP的潛力，就是往價值驅動的方向去做延伸。從“云網數智”包括往邊緣云、專業云角度去發展的話，我覺得這些云接下來的突破口就是要深入行業，這個觀點我剛才在不斷地提高。
我們MSP+雖然行業屬性不強，但是“云網數智”的云和網更多在于基礎架構，但是數和智一定有很強的行業屬性。我們就是要深入行業了解客戶的業務。我們在上半場把云的轉型或者整個云化的比作一場游戲或球賽的話，現在可能已經進行到中場了。上半場主要從基礎架構的角度出發，根據客戶的要求把資源管理好就結束了。對于下半場來說，參賽選手被提出了更高的要求，我們要懂得客戶的行業，了解行業的場景，能夠提供或者深入現在的某一些應用，幫助真正解決業務上的問題。
通過像“云+數”的模式，其實“云+數”這兩個都是手段，最后還是看你如何幫助客戶在行業里做數字化轉型，然后跑贏他的競爭對手，這個才是最重要的一點。
我剛才為什么提到Customer success的模式?就是我的所有的事情都是為了幫助客戶業務有所提升。如果業務達到了效果，說明我們的轉型就是成功的。如果沒有，那么我們要繼續做下一輪的調整，這個是我的一些觀點。
問：這兩年安全的概念隨著一系列政策的出臺也是大火，所以在云上的安全其實也是繞不開的話題。老師們也是比較關心我們在業務過程當中，如何做到云的合規和安全?
俞小冬：云安全這一塊其實一直是單獨的話題，在MSP里面有一個分支就是MSSP，這是非常重要的。它既然能夠成為一個分支，它一定是非常重要的一點。
我們認為首先沒有絕對的安全，也沒有絕對的不安全。安全其實是需要持續地去做關注，去進行不斷地加固。神州數碼原先就是有專門的安全產品或者安全服務的團隊，但是也是這兩年開始慢慢地去和云做有機地結合。我們通過像神州數碼自有的，包括還有代理的產品，通過多年累積的經驗慢慢形成方法論。通過我們安全專家的團隊來幫助客戶，包括提供解決方案，包括像安全運營中心SOC(Security Operations Center)解決方案。我們的安全中心本身的產品，以及根據很多年經驗積累下來的安全服務流程，來幫助客戶打造整個安全的環境，這是第一個。
第二，講到安全肯定繞不開的話題就是合規。這兩年包括像《網絡安全法》、《數據安全法》、《個人信息保護法》這樣的一些法律一條條地推出，說明政府在安全的問題上有非常大的重視度。很多客戶不是特別了解這一套的東西到底是怎么玩的，但是我們是非常了解的。所以在合規的問題上，一旦這個法律推出，甚至于在它推出之前我們就會去做非常深入的研究。
我們會帶著客戶、領著客戶，告訴他怎么樣去符合中國法律的監管要求。我們會在不同的階段先做預留，以前安全可能只是在幾個點。出了事情可能你會想到去找安全，有很多企業在實時完成交付的過程中是不會去做這個事情的。但是我們會告訴客戶，在每一個階段，其實都要有安全的介入。
現在又有一個很新的概念，以前叫DevOps，現在叫DevSecOps，對于我們來說，除了在DevOps過程中要融入安全以外。其實所有的環節，從一開始的設計到整個實施、驗收、調整，一直到長期的運維，每一個階段里面，我們都會安排相應的安全專家去做介入。對于這些設計、實施的結果也好，對于長期的運維中使用的工具，對于整個流程都會去提一定的安全方面的建議和要求。這就是我們能夠提供的一站式的幫助客戶完成安全合規的服務。它也是我們今年在MSP+里面很重要的解決方案之一。
