10月15日消息 今日，華為心聲社區(qū)公布了2019年8月20日任正非接受美聯(lián)社采訪紀要。任正非在接受采訪時表示：實體清單對美國的損害真真實實比我們大，實體清單應該要取消掉，不應該保留。但我們也認為，取消是不大可能的，華為做好了長期不取消的準備。
任正非還指出，實體清單對華為影響最大的是終端，因為安卓軟件在世界上已經(jīng)有幾十億用戶在用，現(xiàn)在限制華為終端用谷歌軟件，無關國家安全。
以下為任正非8月20日接受美聯(lián)社采訪紀要全文（有刪減）：
1、Joe McDonald：昨天晚上在華盛頓，美國政府決定把購買美國產(chǎn)品的“臨時許可”再延遲90天，您對這個事情的反應怎么樣？這個“90天”會給華為帶來什么不同？實體清單所涉及的美國產(chǎn)品及部件，華為多大程度上還需要它們？
任正非：這也是個好事，雙方都應冷靜想想。第一，美方要更多考慮，對華為的實體清單制裁，到底是華為損失很大，還是美國公司損失很大?應該好好研究一下，是不是還要保留這樣的實體清單?我自始至終支持全球化，只有全球化才能做到優(yōu)質配置資源、為客戶提供優(yōu)質服務，全球化經(jīng)過幾十年努力，是來之不易的。產(chǎn)生一種新的市場分裂對美國不利，畢竟美國是目前全球化高科技能力最強的國家，也是全球化高科技市場格局里既得利益最大的國家。
第二，至于“臨時許可”延長或不延長，對華為公司沒有太大影響了。從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，我們完全可以不依賴美國就能生存很好。昨天大家也看到了這些不依賴美國器件的全套產(chǎn)品，修改設計后的電路板需要短時間的切換磨合，磨合完成以后，產(chǎn)能就會大幅度提升。
實體清單對我們影響最大的是終端，因為安卓軟件在世界上已經(jīng)有幾十億用戶在用，現(xiàn)在限制華為終端用谷歌軟件，無關國家安全。如果美國還是確定禁止華為使用，我們可能也有備份措施會做出來。畢竟谷歌是非常優(yōu)秀的公司，我們和谷歌有真誠合作的協(xié)議，我們希望繼續(xù)使用谷歌產(chǎn)品。我們繼續(xù)用谷歌，其實是撐大了美國技術在全世界的應用范圍。如果谷歌的安卓、微軟的Windows不能給我們授權，可能會出現(xiàn)替代它們的第三種系統(tǒng)，沒有人能肯定第三種系統(tǒng)一定不會勝利，這種情況的發(fā)生反而是對美國最有威脅的。
對我們而言，過去幾個月已經(jīng)證明實體清單不可能讓華為死掉，華為公司肯定能繼續(xù)活下來，而且越活越好。這種情況下，實體清單的目的是不是就達到了?有可能達不到，達不到的后果是中國和其他國家誕生替代產(chǎn)品，替代產(chǎn)品所覆蓋的市場，美國產(chǎn)品就進不來了，美國廠家的市場規(guī)模會縮小，對它的財務質量會有削弱。我們并不希望挑起對抗，我們還是希望繼續(xù)購買美國零部件，盡管我們自己能夠量產(chǎn)零部件，但我們可以減少生產(chǎn)，大量購買美國零部件，共同為人類繁榮服務。
2、Joe McDonald：今年您見了很多外國記者，在此之前您是很長時間不見記者的。今年您如此頻繁跟記者交流，是為了在目前美國對華為施壓的情況下修復華為的聲譽并提升華為的運營環(huán)境嗎？您的這些努力有沒有見效？華為的運營環(huán)境是否得到了提升？聲譽有沒有得到修復？
任正非：你的分析比較正確。我在危難時期要挺身而出，為華為公司正確地做一些宣傳。在5月份美國實體清單出來以后，絕大多數(shù)媒體和一部分公司認為華為死定了;另外有一種輿論，認為華為還能活三個月，把庫存的物資生產(chǎn)完，也該死了;隨著我與媒體見面增多，媒體也有一種說法，認為任正非在唱“空城計”。半年來大約兩千多名記者到訪華為公司，實際看了我們的現(xiàn)實情況后，才了解華為在真實地活著，活著的效率還變高了。媒體報道從最初一片黑色，到前段時間變成深灰色，最近變?yōu)榱藴\灰色，說明還是有作用的。如果只是我個人與媒體溝通，不讓媒體來看看實際狀況，可信度還是不高的。
3、Ken Moritsugu，美聯(lián)社北京分社社長：去年12月份您女兒在加拿大被捕，今年華為和美國貿(mào)易關系緊張，美國又把華為列入實體清單。這個階段是不是華為最大的危機？還是說歷史上有其他類似的危機？
任正非：其實這三十年來華為公司危機不斷，不是這個危機，就是那個危機，有些危機甚至嚴重到危及企業(yè)的生命。所以，美國這次危機對我們打擊是大的，但也不是非常大。過去我們既沒有人才，也沒有技術，也沒有資金和市場，不知道明天能不能活下去，那時的危機可能比今天還要大。現(xiàn)在這個危機，畢竟我們已經(jīng)具有一定規(guī)模和能力，我們是有可能克服的，所以我沒有感到多么恐怖。
4、Joe McDonald：特朗普總統(tǒng)之前也暗示過，如果中國政府愿意在貿(mào)易協(xié)議上跟美國達成某種程度上的共識，他不會對華為下狠手，把華為從實體清單上拿掉，或者進一步改變您女兒的狀況。您對特朗普總統(tǒng)的表態(tài)是怎樣的反應？他似乎把華為作為中美貿(mào)易談判的棋子或籌碼，對這個表態(tài)您什么反應？
任正非：如果通過這個“棋子”能解決問題，聽起來是好的，但是要中國國家為我們做出讓步，我是不會去推動的，這是國家與國家之間的問題。我們畢竟有錢，還能扛得起打擊，中國很多老百姓是貧窮的，讓貧窮的老百姓讓一些利益給美國，來救一個有錢的華為，我良心上過不去。所以，我認為，我能堅持多挨打幾年，包括我女兒多受一些罪，也不能把中國的利益讓給美國。其實，美國也應該看到，中國還有不少貧窮人口，他們的生活還在低水準上。
因此，在這點上，我完全沒有考慮，我也不會去求中國政府給美國好處，放華為一馬。不放一馬，我們就是發(fā)展慢一點，孟晚舟多待一點時間，多受一點苦難，但是對中國人民、對國家有好處，我心里就舒服一點。如果國家拿很多利益去換取華為生存，我總覺得對不起自己的國家。
如果美國說“任正非出一點錢，改善一下”，我可以考慮;美國說“5G技術對美國安全有威脅”，我們可以對美國公司完全轉讓5G技術和生產(chǎn)工藝體系，讓美國在5G基礎上開發(fā)6G，縮短美國的技術發(fā)展進程。這些我都愿意做，因為這是犧牲我們自己，不用犧牲中國其他人的利益。否則，將來我走在街上，別人會罵我的。
5、Joe McDonald：您剛才提到，有些人認為華為或者5G技術可能構成安全威脅。我想問華為現(xiàn)在正在做什么以及未來計劃做什么，來應對或解決美國、澳大利亞和其他政府的擔心，證明技術是安全的，不會構成安全威脅，從而能夠打入全球的5G市場？
任正非：我認為，如果美國和澳大利亞沒有想明白5G只是一個先進工具。對它的安全擔憂前，那么最好不要購買華為的5G和相關產(chǎn)品，等待全世界實驗證明是否安全再購買，不用這么焦心。我個人認為，5G只是一個工具，是將來支撐人工智能存在的工具，工具本身沒有安全問題。第二，工具將來的數(shù)據(jù)匯聚在核心網(wǎng)，核心網(wǎng)掌握在主權國家的運營商手里，這些運營商在主權國家地盤上經(jīng)營，受主權國家法律管轄，法律有權力管理它的數(shù)據(jù)，沒有什么根本的安全問題。
我們自認為沒有安全問題，也還在這方面做努力。華為是從一個小公司發(fā)展過來的，軟件沒有那么科學，希望在下一步軟件的科學性上做出更多努力，當然包括網(wǎng)絡安全、GDPR隱私保護……，在全網(wǎng)中能夠得到貫徹。
6、Joe McDonald：我們很關注華為技術的未來走向。您認為現(xiàn)在還未發(fā)展起來的最重要的新興技術是什么？華為將在哪些技術領域進行重點投入？
任正非：未來的新興技術應該是智能計算，從智能計算走向人工智能。5G只是一個支撐平臺，支撐人工智能實現(xiàn)低時延、高帶寬的一個平臺，它只是一個工具，不是一個結果。
7、Joe McDonald：面對美國的壓力，華為在如何調整自身的研發(fā)策略？假設實體清單和相應的限制長期存在，華為將不得不在部件上實現(xiàn)自己自足。那么，華為需要在哪些領域實現(xiàn)自給自足，或者不依賴美國供應商？如何實現(xiàn)這一點？
任正非：美國的實體清單不可能撤銷的，因為美國不可能有一個人站出來高呼要撤銷對華為的實體清單。打擊華為在美國是政治正確，美國人站出來踩華為一腳是正確的，美國人幫華為一次可能會受到群體的攻擊。所以，我們做好了實體清單長期存在的心理準備。
從短期來說，我們要補足一些以前的缺陷;從長期來講，面對未來發(fā)展，我們還是要眼光遠大，加強國際合作，堅決支持全球化下的分工合作，在人工智能、云等新技術方面取得成功。如果在新技術上不成功，我們可能會被邊緣化，也會死掉的。如果美國在科技上和中國脫鉤，我們可能不容易獲得美國一些先進要素的支撐，我們會不會在發(fā)展中盛極而衰?這是有可能的。這就需要中國的科學家和科研機構多努力才行。
8、Ken Moritsugu：實體清單以及美國給予華為的壓力，在多大程度上影響了華為自身戰(zhàn)略的調整？去年,絕大多數(shù)人談華為是談5G部署，現(xiàn)在都在談實體清單，談華為需要進一步降低對美國供應商的依賴。您或者華為需要基于當前局勢對戰(zhàn)略進行多大程度的調整？這種調整對華為及其未來發(fā)展有何影響？
任正非：首先，美國實體清單并沒有打擊到我們的戰(zhàn)略，反而是有幫助的。我們砍掉了一些不重要的邊緣產(chǎn)品，把這些力量匯聚到主航道上來做主力產(chǎn)品。過去由于我們控制不住基層對預算的分配，做了一些小產(chǎn)品，現(xiàn)在決心砍掉。在研發(fā)組織的改革過程中，我們砍掉了46%的部門，把這些部門的優(yōu)秀員工都轉到主產(chǎn)品線去了，所以我們的主產(chǎn)品會做得更好，而不是更差。你們昨天在展廳看到了我們的產(chǎn)品，如果有機會訪問其他公司，也看看他們的產(chǎn)品怎么樣，一對比，就知道我們?yōu)槭裁催@么有信心能夠領先世界。
這樣實體清單打擊華為的目的就不能實現(xiàn)。當實體清單出來時，希望華為死掉，結果華為不僅不死，還活得更好，這與它的目的不相吻合。反過來，對我們的朋友們影響更大，因為他們本來幾億、幾十億的向我們供貨，突然美國不讓他們供貨，財務短期會受到很大的損失和影響，因為華爾街還是很重視股票價值。
我認為，實體清單對美國的損害真真實實比我們大，實體清單應該要取消掉，不應該保留。但我們也認為，取消是不大可能的，華為做好了長期不取消的準備。
9、Joe McDonald：您剛才提到5G，現(xiàn)在華為5G產(chǎn)品中有多少美國的技術和部件？實體清單這件事多大程度上影響到華為5G產(chǎn)品、5G技術的銷售？
任正非：從5G到核心網(wǎng)一系列產(chǎn)品，美國已經(jīng)沒有任何影響。
Joe McDonald：5G產(chǎn)品所有部件都是華為自己做的，還是用的非美國部件?
任正非：基本是華為自己做的。但這不是我們的目的，只是這個時期的一種手段，我們的目的還是在全球化合理分工中，去為人類提供先進的服務。
10、Joe McDonald：華為有很多外籍員工，雇傭了很多比較資深的技術人員和專家，在中國企業(yè)中不同尋常。相比全部使用中方員工，使用外方員工帶來的優(yōu)勢有哪些？帶來的困難和挑戰(zhàn)有哪些？
任正非：首先，不同國家、不同民族、不同文化相互有沖突，這種沖突剛好是優(yōu)勢互補，因為有了沖突才有生命力。在不同的民族環(huán)境中，激活了多樣性文化，能夠幫助我們的產(chǎn)品領導世界。美國之所以是世界上最先進、最發(fā)達、科技最強大的國家，最大的特點是移民社會，世界上大量優(yōu)秀人員都到美國去，造就了美國今天的發(fā)達。當然，我們還達不到美國這個程度，但還是引入了一些“丙種球蛋白”，可以刺激華為公司人員的思想改變。因此，這些外籍員工進入華為是有好處的。
我們在海外也在做本地化，中方員工外派到海外，有很多地方不習慣，有一部分工作不需要中方員工，就讓當?shù)赝饧畣T工做，一方面成本較低，另一方面也為當?shù)貒姨峁┝司蜆I(yè)機會，培養(yǎng)了人才。
Joe McDonald：國外有一些人對華為比較挑剔，說華為這個公司到底是誰控制的?誰在華為擁有決策權?我們現(xiàn)在看到，華為組織最上面這一層董事會、CEO都是中國人，華為有沒有考慮在董事會引入外籍員工，或者任命一個外籍員工擔任公司的CEO，從而進一步贏得外國的信任。如果不在您的考慮范圍內，為什么不考慮?
任正非：首先，外籍員工必須要具備這個能力;第二，外籍員工必須在華為公司工作25年，從基層一層層升上來，才能了解整個公司的結構。有些西方公司CEO像“走馬燈”一樣換，換幾次，這個公司就沒有了。因為這個CEO不了解基層實際情況，以為喝喝紅酒、談談哲學就能領導公司。
我們有些國家代表和產(chǎn)品線主管已經(jīng)是外籍員工，大量高級專家和Fellow是外籍員工。當然也歡迎你們給我們推薦CEO、董事長人選，可以先派遣到非洲去，到科摩羅島上去“一人一廚一狗”地鍛煉，再到有些地方進行技術鍛煉，完全知曉華為業(yè)務，將來也有可能上來。
為什么現(xiàn)在很多西方公司搞不好?因為西方公司董事會是到處選人，選的這個人很厲害，來了到處拿杠桿撬一撬，把產(chǎn)品放大了很多，賣不出去就降低價格，可能就把公司賣死了。
所以，我們強調領袖在內部選拔，包括3萬外籍員工，也在選拔之列。
Joe McDonald：如果華為要去任命一個董事會成員或者CEO層級的外籍，會導致中國共產(chǎn)黨給華為帶來麻煩嗎?從政治角度來看，會改變華為的性質嗎?您認為任命外籍高管對華為來說是一個阻礙嗎?
任正非：絕對不會。我們在海外設立的一些本地董事會，大部分成員都是當?shù)刂耸俊?/p>
11、Ken Moritsugu：我們昨天聽說您喜歡和員工聊天、喝茶、喝咖啡，也鼓勵華為員工走出去和其他人喝茶、喝咖啡。目前華為已經(jīng)是一家很大的公司，您仍然繼續(xù)這么做。我的問題是，您現(xiàn)在和員工交流時，有沒有員工因為美國的壓力而對華為的未來感到擔心？還是大家都沒有感到擔心呢？為什么沒有感到擔心？如果大家在目前的局勢下仍然充滿信心，您是如何給予員工信心的？
任正非：首先，不是我給他們信心，而是他們從自己的工作中感知未來我們可能的成功，充滿了信心。我們不可能像牧師一樣給員工布道，讓他們相信我們的故事，而是他們在自己實際工作中看到希望，能給公司作出大貢獻。特別是華為受到實體清單打擊以后，激發(fā)了他們更多的能量，解決問題的能力更強了，所以他們更有信心。
12、Joe McDonald：有沒有例子說明華為在解決問題的過程中所體現(xiàn)的華為戰(zhàn)略？之前有人提過小靈通的例子來體現(xiàn)華為的戰(zhàn)略，華為當時就是否做小靈通進行了決策。您如何看待對小靈通這個業(yè)務？
任正非：小靈通的出現(xiàn)在中國是一個“怪胎”，這個“怪胎”是體制形成的，不是自然成長出來的。因為中國1800M頻率，富余55M，這55M頻率完全可以分給電信，電信可以上GSM，完全沒有必要上小靈通。但是這55M就不分給電信，電信要找到一個不受頻率管轄的產(chǎn)品，正好PHS小靈通的頻率信號很弱，本身就是家庭電話，他們增強一下，就做社會電話。小靈通是臨時性產(chǎn)品，因為電信沒有無線，就用來替代無線。我認為，戰(zhàn)略是要從長遠來看問題，到底這個社會的需求是什么，這點是很重要的。小靈通是一個沒有前途的產(chǎn)品，會消耗大量精力，將來怎么把戰(zhàn)略力量聚焦到有希望的領域?
Joe McDonald：我們也從其他地方了解到，在小靈通這件事情上，內部還是有很多爭議的，甚至因為這件事情造成了內部分裂。您能講一講當時的情況嗎?
任正非：外部的壓力，我們一點都不害怕，反正堅決不做;內部的壓力，如果說不做，萬一華為公司真的由于我判斷失誤栽跟頭，死掉了怎么辦?
當時華為公司處于很大的生存壓力中，在那種情況下，我們還是聚焦做3GPP標準的產(chǎn)品。這個過程經(jīng)歷了八年，內部有很多人都在寫報告要做小靈通，他們是想多賺一點錢，覺得小靈通很簡單，完全可以上的。我每看到一次報告，就是一次內心的糾結折磨，痛苦得無以復加，可能抑郁癥也是那個時候變得嚴重的。直到八年以后，中國確定放3G牌照，我們的心才真正放下來。
13、Joe McDonald：您現(xiàn)在已經(jīng)70多歲了，絕大多數(shù)中國的商業(yè)領袖在這個年紀已經(jīng)退休，很多人由于之前企業(yè)的成功而受到大家的稱頌。您在70多歲的年齡，還卷入到中美貿(mào)易科技戰(zhàn)中，您的感覺怎么樣？畢竟之前已經(jīng)取得那么大的成功，現(xiàn)在面臨這樣的沖突，您會怎么度過？
任正非：主要是身體太好了，退下來找不到事干，不如給公共關系部打打工，還有一點娛樂的方式。誰讓我身體這么好，還是再干一會吧。
給你們講幾個笑話，可以嗎?我曾在美國體檢，是格林伯格請我去的，讓他的私人醫(yī)生給我體檢的;我回到中國，又去301醫(yī)院及協(xié)和醫(yī)院檢查，我的心臟及胃都較年青，心臟和血管，沒有一個地方有任何一點疤痕。目前我的器官等各方面都很好，為什么?可能是因為我沒有不良生活習慣，從來不抽煙喝酒、不唱歌跳舞，什么習慣都沒有，吃得簡單，又聽醫(yī)生的話，身體很好。現(xiàn)在閑下來了，我又沒有照顧小孩的習慣，與其閑著，還不如給華為打工，繼續(xù)干干活。
前兩年跟著我太太去玻利維亞旅游，在玻利維亞海拔4000多米，我沒什么感覺。玻利維亞員工告訴我，那里的含氧度只比深圳低0.5，我不知道他說的真話還是假話。前段時間我去尼泊爾看工程，乘坐直升飛機到接近站點的平地，我自己徒步爬到5200米看基站，心臟沒有受不了的感覺。當然不是像平地一樣健步，但是沒感覺受不了。這兩年走路沒有那么厲害了，前兩年那些年輕人跟著我走路，她們腳打泡了，我還在走。
我為什么沒退休?如果沒有退休，可以經(jīng)常來公司喝喝咖啡。在外面太網(wǎng)紅，不方便。
講講玩笑，活躍一下氣氛，言歸正傳。
14、Ken Moritsugu：想再問一個技術相關的問題。技術非常強大，可以被用來做好事，也可以被用來做壞事。Google和Facebook都在進行一些辯論：作為技術提供者，他們是否要對自己的技術如何被使用負責？您是如何看待技術的？只是提供技術給別人使用嗎？還是您覺得您對于技術如何被使用也是要負責任的？
任正非：我認為，華為公司提供了技術，我們保證遵守網(wǎng)絡安全和GDPR隱私保護體系。但是網(wǎng)絡最終是控制在主權國家手里的，主權國家通過運營商來管理和控制網(wǎng)絡，因此這不是華為能做到與做不到的問題。華為設備安裝以后，運營商無時無刻不在關注你、跟蹤你，否則你拿起電話一撥，怎么就能通呢?履行這個行為的過程，要遵守國際法、遵守當?shù)貒曳桑皇侨A為員工能夠控制的，所以，國際上要擬定一個統(tǒng)一法則。
