李飛飛接受采訪
辛苓
“AlphaGo Zero簡單訓(xùn)練就可戰(zhàn)勝前代，AI會(huì)脫離管制?”
“通過面部識(shí)別來判斷人們的犯罪性，到底靠不靠譜?”
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面對(duì)眾說紛紜的人工智能，不同領(lǐng)域的專家有著別樣的理解。
近日，斯坦福人工智能實(shí)驗(yàn)室和斯坦福視覺實(shí)驗(yàn)室負(fù)責(zé)人、谷歌云首席科學(xué)家李飛飛教授進(jìn)行了采訪，看看在這位“技術(shù)大牛”眼中，AI將呈現(xiàn)出怎樣的藍(lán)圖。
新浪科技：您曾說，要警惕人工智能發(fā)展枯竭，造成人工智能發(fā)展枯竭的原因是什么?您認(rèn)為人工智能未來發(fā)展的局限有哪些?
李飛飛：說到枯竭，它不僅僅是人工智能的問題 ，任何一個(gè)學(xué)科要發(fā)展，都需要不斷地在上流的源頭去支持基礎(chǔ)科學(xué)，支持教育，支持所有科技科學(xué)最本質(zhì)的源泉。
我當(dāng)時(shí)說這個(gè)話的語境是，人工智能現(xiàn)在在產(chǎn)業(yè)界非常紅火，這是一個(gè)好現(xiàn)象。但是在這樣的環(huán)境下，人工智能要不斷發(fā)展，我們需要給基礎(chǔ)科學(xué)給予更多支持。
人工智能是一個(gè)只有60年歷史的科學(xué)，它在很多科學(xué)科技的領(lǐng)域里是非常新的。我們現(xiàn)在所到達(dá)的人工智能的科技水平，還僅僅是剛剛起步。雖然有一些讓人很exciting的應(yīng)用場景和可能性，但是在這樣一個(gè)情況下，一定要對(duì)上流的源泉付出更多才行。
新浪科技：作為女性科學(xué)家，您覺得在科研過程中女性科學(xué)家能夠發(fā)揮哪些獨(dú)特的作用?相對(duì)男性科學(xué)家您認(rèn)為有何優(yōu)勢和劣勢?
李飛飛：關(guān)于女性做科研的優(yōu)勢和劣勢，我認(rèn)為是一個(gè)相當(dāng)個(gè)人的問題。每個(gè)人不管是男性還是女性，在科研、事業(yè)甚至人生的道路上都會(huì)遇到一些非常特別的挑戰(zhàn)。
這個(gè)問題之于我個(gè)人的話，可能跟我的性格有關(guān)，我是一個(gè)比較樂觀、堅(jiān)忍的人，會(huì)更關(guān)注我該做的事和前方的目標(biāo)，而不是太多停滯在關(guān)于性別的問題上。
但是走到今天，我確實(shí)比較呼吁研究人員的多元化。簡短來說，我認(rèn)為多元化的重要性有3層。
第一層，站在人工智能的角度，這是一個(gè)非常重要的世界的發(fā)展方向。今天人工智能的人才現(xiàn)狀是供不應(yīng)求的。所以站在一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)和就業(yè)的角度講，我們需要更多的人來參與人工智能和整個(gè)計(jì)算機(jī)科學(xué)。
第二點(diǎn)是創(chuàng)造性和創(chuàng)新性的問題。已經(jīng)有很多研究表明，大家完成項(xiàng)目或一件事的時(shí)候，多樣化的團(tuán)隊(duì)比單一的團(tuán)隊(duì)更具有創(chuàng)新性。人在多樣化團(tuán)隊(duì)合作時(shí)需要磨合，這更具有挑戰(zhàn)性，能讓你的產(chǎn)品、研究更有創(chuàng)新性。
第三點(diǎn)就是站在社會(huì)公平公正，甚至倫理的角度來說。機(jī)器是沒有獨(dú)立價(jià)值觀的，機(jī)器的價(jià)值觀就是人的價(jià)值觀。當(dāng)我們需要未來科技來公平公正、正面地反映人類價(jià)值觀的時(shí)候，我們需要思考創(chuàng)造科學(xué)的人是誰，這種情況下就需要尊重人的多元化。
基于這三點(diǎn)我認(rèn)為多元化是很重要的。
新浪科技：上次您來中國的時(shí)候，表示是來學(xué)習(xí)的，如今已經(jīng)過去8個(gè)月了，可以向我們分享一下您學(xué)習(xí)的成果嗎?
李飛飛：我上次回來，當(dāng)時(shí)記者朋友們記住了我一句話，叫做“我在北京最冷的冬天感受到人工智能的狂熱”。現(xiàn)在我能感受到的這份熱情有增無減。
這一次我回來第一站是上海的交大，第二站是福州計(jì)算機(jī)大會(huì)。這兩個(gè)都是學(xué)術(shù)的環(huán)境，我看到很多年輕的學(xué)生們對(duì)人工智能的熱情。
作為一個(gè)教育工作者，這是讓我特別欣慰的事情。很多人都在思考(人工智能)這里面有多少泡沫，但是當(dāng)學(xué)生們向科學(xué)表現(xiàn)出熱情和強(qiáng)烈的探索求知欲的時(shí)候，我覺得這不是泡沫，這是非常重要的事情。這是我最近一個(gè)很開心的新的體會(huì)。
新浪科技：人工智能下一個(gè)突破和發(fā)展方向在哪里?
李飛飛：人類可記錄歷史六七千年，從來沒有一種思想學(xué)術(shù)的領(lǐng)域走到了盡頭。所以我很難想象人工智能到了盡頭，它肯定會(huì)不斷演變，甚至出現(xiàn)新的名詞。這種科學(xué)的探索和進(jìn)步應(yīng)該是孜孜不倦沒有終極的。去預(yù)測下一個(gè)風(fēng)口浪尖其實(shí)很難做到，這不是科學(xué)精神的本質(zhì)。科學(xué)精神的本質(zhì)是不斷追求無知的世界，把無知變成有知，擴(kuò)大思想的邊界。
新浪科技：作為一個(gè)教育者，您比較偏愛什么樣的學(xué)生?
李飛飛：可能是我年紀(jì)大了，看到學(xué)生們都像我的孩子一樣，你很難說哪一個(gè)孩子更好。
最重要的不是我怎么喜歡學(xué)生，而是通過TA這一段時(shí)間和我的學(xué)習(xí)和成長，能把TA看到的甚至沒看到的，有的時(shí)候是老師比TA還要先看到的潛力都發(fā)揮出來。
在科學(xué)研究這條路上，當(dāng)我的學(xué)生變成獨(dú)立的思考者，我會(huì)特別欣慰。他對(duì)科學(xué)的思考是一種純粹的熱情。不管做科學(xué)家還是做人，都帶著一種責(zé)任感和一顆赤子之心去做科學(xué)。
新浪科技：視覺領(lǐng)域最近出現(xiàn)了一些有爭議的研究。有的教授試圖用深度學(xué)習(xí)，通過面部識(shí)別來判斷人們的犯罪性。還有教授用這種方法來判斷一個(gè)人是同性戀的概率。這種觸犯倫理的研究，您有何看法?
李飛飛：幾百年前地心學(xué)和日心學(xué)的研究也觸犯了宗教的倫理敏感性。所以人類在探索的過程中除了不斷擴(kuò)展科學(xué)的邊界，也在不斷挑戰(zhàn)自身的human norms(規(guī)則)，有倫理的norm，有法制的norm，有道德的norm，很多。
一方面我覺得這個(gè)是不可避免的，這種科學(xué)研究總會(huì)挑戰(zhàn)這些norm。另一方面這就是我剛才說的科學(xué)家的責(zé)任感和良知。還有就是科學(xué)和人類學(xué)、人文學(xué)、社會(huì)學(xué)是息息相關(guān)的。
人工智能是一個(gè)非常神奇的領(lǐng)域，我們所研究的東西和我們自己是那么相近。人工智能的算法，跟人是有一種影射關(guān)系的。所以我一直在呼吁 human centered AI thinking(圍繞人來開展AI研究)，這里面有很多層含義，從算法來說這點(diǎn)就很重要，因?yàn)槟X科學(xué)、認(rèn)知學(xué)本來就有人的inspiration(啟發(fā));第二層是人工智能和人的關(guān)系是更交互、互相幫助的關(guān)系，而不是上來就是人工智能把人給替代掉，這個(gè)在技術(shù)上來說有很多很有意思的研究;第三層涉及到社會(huì)，人倫等方面問題。我不認(rèn)為我是一個(gè)社會(huì)學(xué)、心理學(xué)、倫理學(xué)專家，但是我認(rèn)為所有這些關(guān)注、從事人工智能的學(xué)者，以及關(guān)注人類社會(huì)發(fā)展的專家一定要更走近一些，多一些交流和討論，一起來探索這樣的，所謂敏感邊界也好，或者是未知的事情。
新浪科技：AlphaGo Zero經(jīng)過3天的訓(xùn)練，就以100：0的比分完勝AlphaGo，這種自我學(xué)習(xí)和快速迭代的能力，是不是說明人工智能會(huì)漸漸脫離人的管制?
李飛飛：有些故事寫出來，會(huì)讓人產(chǎn)生一些誤解。比如圍棋是一個(gè)很特別的環(huán)境，他是人造的close world(封閉世界)，有明確的規(guī)則，有完全的observable condition(可觀測條件)，這些都是比較虛擬的游戲環(huán)境。算法在這個(gè)環(huán)境下的力度，不太能直接切換到實(shí)際生活中。
比如說AlphaGo Zero給人的印象是，不需要任何人監(jiān)督，但實(shí)際上他需要simulate(模擬)這種游戲。現(xiàn)在我要simulate這個(gè)房間都很難，我要simulate這位同學(xué)下一句要問什么話也很難，我都不知道怎么去寫這個(gè)公式，但圍棋就可以。
所以圍棋實(shí)際上是一個(gè)很特殊的環(huán)境，它可以給我們帶來很多啟發(fā)，但是從圍棋的結(jié)果立即上升到下一步社會(huì)就會(huì)失控，這個(gè)有點(diǎn)太遠(yuǎn)了。這就好比說，北京三環(huán)堵車，英國倫敦是不是就有可能發(fā)生車禍。也許從某種程度上這兩個(gè)有聯(lián)系，但是它離的太遠(yuǎn)了。所以我自己不這么看。
我喜歡的一位，紐約時(shí)報(bào)跟蹤報(bào)道人工智能30年的老記者馬爾科夫一直跟我說，當(dāng)你把遠(yuǎn)方的目標(biāo)看的很清楚的時(shí)候，不等于這條路很好走。好比無人駕駛，我們看到L4L5一定會(huì)來，但是沒有我們想象的那么快。
