北京時間1月19日凌晨，馬云在達沃斯論壇特別對話環節接受了紐約時報專欄作家安德魯·羅斯·索爾金采訪。索爾金從馬云與特朗普的會面內容問起，談論內容延展至貿易保護主義抬頭背景下的全球化前景。
這是達沃斯論壇人氣最為火爆的一場對話，會場外擠滿了沒有拿到票的聽眾，而媒體記者干脆在門口用手機開始直播。所有人都想從馬云這里知道，即將上任的特朗普對于全球化和國際貿易將有何種舉措，而馬云的阿里巴巴將在美國和中國這世界前兩大經濟體的貿易往來中扮演什么角色。
馬云表達了對全球化的支持，同時他表示，全球化需要向更加普惠的方向發展，即升級現有為跨國巨頭服務的國際貿易規則，更好的支持全球2000萬家中小企業進入國際貿易、分享全球化紅利。他表示，“我們相信通過互聯網技術，我們能夠讓每一家企業都成為亞馬遜。”
談到備受關注的就業問題時，馬云發表了自己的看法，過去30年，美國大量的資金投向了戰爭和華爾街，馬云認為，如果這些錢用于投資基建、投向中西部并開發那里的產業，則會帶來很大的改變。“不是其他國家偷了美國的就業機會，這是你們的戰略，是你們沒有合理思考、分配資金。”
馬云認為，中美不應該打貿易戰，永遠也不應該有貿易戰，“我認為我們應該給川普政府一點時間， 他是一個思想開明的人，他在聽大家的聲音，我認為發動戰爭非常容易，但結束戰爭是很困難的，甚至沒有可能。”
在對話的最后，馬云在回答提問時表達了對加勒比海岸的陽光和沙灘的向往，他說：我來世界走一遭，并不僅僅為了工作。(韋青青青)
以下為對話實錄，網易科技做了簡單的刪減：
索爾金：你剛剛到訪了特朗普大廈，與候任總統唐納德特朗普會面，可否介紹一下這次會面？
馬云： 這次會面富有成效，比我預期好得多。我和大家一樣也聽說了很多、看到了很多關于他的新聞。進去之后，感到他心態開放且樂于傾聽我的看法。我對于談話的成果非常高興，他主動提出要送我下樓，我想他對此次會面的成果應該也非常高興。
索爾金：其實是你打給他、還是他打給你，這次會面是如何促成的？
馬云： 這也是我問自己的問題。有一天，有人問我你想不想與候任總統見面，我說真的嗎，我還沒準備好，我不知道要談些什么。過了幾天，又收到了幾次，有個朋友發郵件給我問同一件事，我想了想也許我應該去談一談，至少特朗普可能會對我說的東西感到高興，所以我就去了。我們討論了中小企、農產品、中美貿易，特別是聚焦讓美國企業通過我們的網絡面向亞洲銷售，而這將為他們創造大量的就業。
索爾金：你們的談話中，你承諾未來五年為美國創造100萬個職位，不是阿里巴巴直接雇傭？
馬云： 不是我們雇傭，阿里巴巴有4.5萬名員工，我們沒辦法請100萬人，我無法想象我們可以管理100萬人。但我們和候任總統達成了一些共識：中小企、開發中西部，幫助當地農民和中小企出口至中國。
我可以分享一下我的看法嗎?30年前美國說只想控制知識產權、科技、品牌，而將較低層次的工作交給世界其他地方，這是偉大的戰略。美國的國際公司通過全球化賺了數以百萬計美元，美國100強企業令人驚嘆。過去30年，微軟、思科、IBM這些公司賺的錢數以千萬美元計，比中國四大行賺的錢加起來都多，那么賺來的錢都去哪了呢?
過去30年，美國在13場戰爭中花費了14.2萬億美元，如果這些資金有一部分用于投資基建、幫助白領和藍領呢?無論你們的戰略有多好，你們應該為民眾而投資。另外令我好奇的是，我年輕時聽說的是美國有福特、波音等大型制造企業，而過去20年聽到的都是硅谷和華爾街，資金流向了華爾街。然后，2008年金融危機發生了，損失了19.2萬億美元，這是一筆巨資，洗劫了白領、毀滅了全球3400萬就業。如果這些錢不是流向華爾街，而是投資了中西部、開發那里的產業，則會帶來很大的改變。不是其他國家偷了你們的就業機會，這是你們的戰略，是你們沒有合理思考、分配資金。這是我的看法。
索爾金：現在我們看到了關于重構全球化的強烈抵制，你怎么看？
馬云： 我認為全球化是好的，但全球化需要優化，這是候任總統特朗普希望解決的問題，我認為全球化應該是普惠的全球化。過去30年，全球化由6萬家大企業控制;100年之前，是由幾位國王控制。如果未來30年我們能夠支持600萬家企業跨境運營呢?如果未來30年我們能夠支持2000萬家中小企跨境運營呢?我們相信全球化應該是普惠的。
這是我的建議，我們應該通過商業團體、通過談判來解決問題。中國已經加入WTO十幾年，我想無論作為企業、作為國家、還是整個世界，都需要重新進行審視。
WTO很偉大，但它主要是為發達國家及其企業所設計的，對中小企而言沒有機會。我們希望建立eWTP(Electronic World Trade Platform)，來支持年輕人和中小企，他們可以通過手機和互聯網在網上進行跨境買賣。商業應該由商人決定，我認為eWTP應該是由商界人士們坐下來討論、談判、達成共識，而后獲得政府支持的一個事物。
索爾金：關于阿里巴巴、關于你們自身的商業模式，我想大部分西方人可能不太理解，能否嘗試將阿里巴巴與亞馬遜做一下比較？
馬云： 世界不是只有一種商業模式，如果世界只有一種“正確”的商業模式，這個世界將非常乏味。我們需要各種各樣的模式，為某種模式而努力的人們必須相信這種模式，我相信我所做的。至于和亞馬遜的不同，亞馬遜更像是一個帝國，自己控制所有環節，從買到賣;我們的哲學則是希望打造生態系統，賦能其他人，協助他們去銷售、去服務，確保他們能夠比我們更有力量，確保我們的伙伴、10萬個品牌和中小企們能夠因為我們的科技和創新，而擁有與微軟、IBM競爭的力量。
我們相信通過互聯網技術，我們能夠讓每一家企業都成為亞馬遜。去年我們的GMV(商品交易額)超過5500億美元，如果要雇傭員工來負責這些商品的運送，我們需要500萬人。我們不可能請500萬人來運送我們平臺上銷售的商品，我們唯一能采取的方式就是賦能服務公司、物流公司，確保他們能夠高效運作、能夠盈利、能夠雇傭更多人。
索爾金：對阿里巴巴目前仍在持續的批評是侵權問題。您認為阿里巴巴取得了哪些進步，如何看待其他國家的監管機構，包括美國，仍在質疑阿里巴巴？
馬云： 首先，當你擁有那么大規模的商業規模，你必須學會接受批評。你必須傾聽，再來判斷哪些是對的，哪些是錯的;第二，作為一個賦能1000萬小商家規模的電商平臺，你不可能全部檢查，這是電子商務模式本身的問題;第三，在過去17年，我們在打假和知識產權保護方面一直是領軍者，我們每年投入2000名專職人員，每年投入10億元人民幣在打假中，但我們是互聯網公司，沒有執法權。
我們發現了某人在賣假貨，我們可以把他從平臺上移除，但不能逮捕他。去年一年，我們將400名涉假分子送進監獄，下架了3.7億件假貨。我們不但是打假的領軍者，我們用大數據來監測誰在買、誰在制造、誰在售賣、地址在哪兒，并提交給警方，對他們進行捕獲。我們現在對全世界尤其中國政府機構意識到這個問題感到高興。
我曾經說過關于假貨質量越來越好的話，這不是對假貨進行贊揚，而是說經過這么多年，品牌商家必須非常小心，因為假貨的質量正在大幅提高讓人感到非常恐怖。比如你去找第三方鑒定到底是不是假貨，發現有時假貨質量更好;另一個更嚇人的是，一家品牌說你們在賣假貨，我們找了很久，想發現問題但找不到，后來從旗艦店買了一個商品送過去檢驗，他們說這是假貨，這很令人困惑。
索爾金：您和阿里巴巴的名字出現在年初的幾個大片中，阿里巴巴進軍好萊塢的雄心是什么？
馬云： 每隔五年，我們都會做戰略回顧，展望未來。所有戰略問題都問自己一個問題，是否能解決社會問題?第二個問題，這個項目十年內會成功嗎?那我們就做。如果一個月或一年就能成功?那就不用做了。
五年前，我們有過一個大辯論，對未來10年、20年中國最需要什么，最后決定是happiness(快樂)和health(健康)，也就是雙H戰略。好萊塢電影能帶給人快樂。現在沒有人快樂，富有的人不快樂，窮人也不快樂。
至少看電影能讓人快樂，我覺得我們應該和好萊塢合作。目前我們只做了2年，還有8年。我想讓我的公司不止是電商，而是給人啟示。我最喜歡的電影是《阿甘正傳》，“生活是艱難的”，這是我從中學到的，得到了很多啟示。在過去的17年別人說我是瘋子笨蛋，你瘋了，去做不可能做到的事情!你是個笨蛋，怎么能做這種模式，亞馬遜是這個模式，EBay這個模式，阿里巴巴為什么這個模式?我對我自己說，“阿甘說，繼續干，別在意別人的想法。阿甘還說，沒有人能掙錢，人們靠抓小蝦掙錢。”所以，我們服務小企業。
觀眾：你如何保證你不會搞砸人們的生活，你是有權力做決策的人，你如何保證你不會控制整個信用體系？
馬云： 首先我不確定，這是一個不確定的世界。每一天都不確定，唯一能確定的是昨天。我不知道我會不會變獨裁，或者會變愚蠢，這就是為什么我認為我應該趁年輕的時候退休。
我有很多事情想做， 我想做慈善、想做老師、想做環保。世界如此美好，我為什么總是要作為阿里巴巴集團CEO，我來到世界不是為了工作，而是來這個世界享受我的人生。我不想死在辦公室里，而想在陽光沙灘上。
觀眾：你覺得中國會進入貿易戰嗎？如果特朗普政府跟中國打貿易戰，阿里巴巴會受到影響嗎？
馬云： 我認為中美不應該打貿易戰，永遠也不應該有貿易戰，我認為我們應該給川普政府一點時間， 他是一個思想開明的人，他在聽大家的聲音，我認為發動戰爭非常容易，但結束戰爭是很困難的，甚至是沒有可能。你看伊朗戰爭，阿富汗戰爭，它結束了嗎? 沒有。我相信一件事，當貿易停止時，世界將陷入困境。貿易讓人們開始溝通，大家交流文化和價值。
如果中美兩國達成一致，阿里巴巴的商業模式將被摧毀，如果這樣是可以停止貿易戰的話，我也樂意去將毀滅阿里巴巴的商業模式。你怎么能想象世界最大的經濟體和世界第二大經濟體有貿易戰爭，這將是一場對世界的災難。如果我們能夠把戰爭停下來，我們應該做任何事情來阻止它。
我想向在座各位提出最后一個建議，所有政府都需要注意——未來30年對世界而言很重要。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出現、后30年科技得以應用。所以讓我們關注未來30年，在此前的20年中出現了ebay、亞馬遜、Facebook、阿里巴巴、谷歌……很好，但最重要的是讓科技具有包容性、改變世界，這是未來30年。讓我們留意那些30歲的人們，因為他們在互聯網時代中會改變世界、會成為世界的建造者。我們留意到，那些雇員可能尚不足30人的小企業。30歲的人們、30人組成的企業，將會讓世界更加美好。
