《東方時空》杭州：G20湖畔觀察·馬云——世界受益于開放 未來也應開放
8月31日晚間消息，G20峰會的重要開場活動——二十國集團工商界活動(B20)將于9月3號到4號在杭州舉行。而作為B20中小企業發展工作組主席的馬云今日接受了央視的采訪。
在采訪中，馬云談到了全球化以及年輕人、中小企業和發展中國家在全球化中的發展問題，并在與網友互動環節討論了對讀書和賺錢的看法。
馬云表示，對于一些反全球化的傾向感到憂慮。他認為全球化本身是一個好事情，事實上這么多年證明全球化對于世界經濟是有貢獻的。不過他進一步稱，過去的全球化是大國、大企業受益的全球化，年輕人、中小企業和發展中國家沒有受益。
而解決這個問題，馬云在此之前就多次提出了eWTP的概念。“就是全球電子商務的貿易平臺，我們希望為全世界中小企業打造一個真正屬于自己、可以自由公平開放貿易的平臺，應該由商業來驅動，真正設置一套為小企業解決問題，為年輕人就業解決問題，為小企業解決問題。”
馬云：構建eWTP促進中小企業發展
今年上半年，馬云已經跑了三十多個國家和地區談eWTP。在24小時通關、稅收優惠等層面推動世界各國支持中小企業。馬云還表示，已經將eWTP納入到B20的政策建議中，在這次G20會議過程中，也會向G20的20個國家領導人提出倡議。
在后面的環節，有網友向馬云提問了關于讀書方面的問題。
馬云則回答道，最佳的大學是社會大學，以前看書不算多，而且跟人家不一樣，有時候一本書可以看很長時間，比方說《道德經》、《孫子兵法》，一章一節可能會看一年。“我的書不放在辦公室里，我的書放在廁所邊上，我的書放在枕頭邊上，我的書放在飛機上。”
而對于網友讀什么書能賺錢的問題，馬云表示，很多年輕人過多關注了術，過多去思考要想賺錢，“你要思考我能做什么東西給別人，提供給別人價值是跟別人不一樣的，只有這個不一樣想明白以后，錢自然會來。”
馬云：沒有書可以快速賺錢
在他看來，快速賺錢也意味著快速破產，“我看的書，絕大部分的書跟賺錢一點沒有關系，我好像沒有看過MBA有關的一本書，也沒有看過一本銷售的書，天下也沒有一本互聯網怎么做的書。”(張俊)
以下為央視采訪馬云實錄：
主持人：全球的工商精英為G20提供政策決策提供意見，在B20當中，馬云先生是中小企業發展工作組的主席，馬云先生，這兩天網上在流傳著一個您為杭州做的英文版的廣告，我認真收看了一下，從口氣來講，我覺得非常像來自于您本人的真實感受和創意，當時的動機是什么?
馬云：是，我自己是一個杭州人，受益于杭州，因為杭州，我覺得世界上很難找到，特別在中國很難找到這么一個城市，受益于開放，因為國家的開放政策，使得杭州有了今天，也因為杭州的開放，使我有機會學了英文，然后在這兒創業，做了互聯網。那么多全世界各地的人都在關注這個城市的時候，作為杭州人，我有這個責任跟大家分享一下、介紹一下杭州，所以也不是一個廣告，我自己覺得就是一個對我所有的朋友，關心杭州的人做一個英文的介紹。
主持人：從那個口氣可以看出來是您個人的真實感受和想法?
馬云：是，特別我講到這個城市，很多人只知道杭州很漂亮，自然山水很好，但是杭州的歷史，杭州的人文，杭州最早參與整個世界的發展，其實大家并不了解，我在美國跟美國同事講，杭州曾經是中美友誼建立的一個主要的城市，上海公報(指1972年美國總統尼克松訪華時，中美政府簽訂的《聯合公報》)主要的磋商地點就在杭州。
我記得我十八歲那年，尼克松來到杭州，那時候的印象很深，正因為中美的開放性談判，尼克松和毛澤東這種偉大的愿景，才會有今天的發展。那么今天G20，我相信也是一個了不起的東西方也好，世界各國優秀領導者在這兒討論世界的未來。也許它為二十年以后、三十年以后、五十年以后的年輕人，孩子們，打下一個世界未來發展的一個基礎。
主持人：這樣一段交流的片子我注意主要分四大塊，杭州歷史文化，您對于G20傳遞的信息，還有阿里巴巴為什么留在杭州，還有一段，杭州對于中國新經濟的貢獻，其實四段核心只有一個關鍵詞，就是開放。您表達這樣一個意思，有什么特別的針對沒有?
馬云：我覺得在今天整個世界，這個世界過去三五十年的發展，是因為開放做成這個樣子，世界各國的貿易也好，商業往來也好，政治往來也好，外交往來也好，都走向開放。
今天應該有人來告訴大家，這個世界受益于開放，未來也應該受益于開放，世界必須走向越來越多的開放。我想告訴大家，杭州這個城市，包括我本人，我們這個企業，我們看到是因為開放才有今天。
主持人：也就是說您現在對于世界上一些逆全球化的傾向有著深深的憂慮?
馬云：是的。
主持人：您覺得這種傾向會對中小企業的發展產生什么樣的影響呢?
馬云：事實上這么多年證明全球化對于世界經濟是有貢獻的。但是全球化從一方面來講，也對世界經濟今天的不平衡造成了一定的影響，過去的全球化，我個人認為是大國、大企業受益的全球化，發展中國家、中小企業沒有受益，年輕人沒有受益。全球化本身是一個好事情，但是全球化本身是需要進行完善的，不應該因為出現經濟不平衡，不應該出現了一些問題，我們把全球化給否定掉，而是應該完善全球化。如果說我們能夠找出一個機制，能夠解決中小企業，能夠解決發展中國家，能夠解決年輕人的問題，能夠讓他們受益于全球化，我認為未來二三十年的機會就應該在這個地方。
主持人：您講要尋找一種機制讓中小企業、讓年輕人納入到全球化領域當中來，讓他們受益，讓他們參與全球化，這種機制是什么呢，你的這種思路有沒有納入到B20的政策建議當中去呢?
馬云：企業如人，我們今年17歲，剛好17年，不管我們怎么做得多么大，從本質上我們還是一個孩子，還是很小。但是企業規模這么大，小企業可以悶聲發大財，但是我們到這個規模，必須要有擔當，看世界未來的走勢，看客戶未來的走勢。阿里巴巴從第一天起，我們所有圍繞的客戶是中小企業和年輕人。既然我們為中小企業和年輕人服務，也必須為他們的未來和將來去考慮。所以經過一段時間，結合我們自己電子商務的經驗，我們給G20提出了一個eWTP的想法，就是全球電子商務的貿易平臺，我們希望為全世界中小企業打造一個真正屬于自己、可以自由公平開放貿易的平臺，應該由商業來驅動，真正設置一套為小企業解決問題，為年輕人就業解決問題，為小企業解決問題，你今天想把商品賣到肯尼亞，你今天想從挪威進口商品，都能做到。
主持人：您能給我簡單明確的描述一下eWTP機制是什么樣的輪廓?
馬云：我們真正的想法，今天世界上有將近二十億年輕人，二十億的人在開始使用移動手機上互聯網，這幫孩子是不愿意接受原來的這種貿易方式。
一百多年以前世界各國的貿易是幾個皇帝決定的，過去的三十年，世界貿易是不到一萬家大企業決定的，這一萬家大企業決定了世界貿易的走向，但是這一萬家企業讓世界整個經濟在過去的二三十年有了蓬勃發展。
設想未來的二三十年如果能夠讓二三十億的年輕人通過手機和電腦，能夠做到全球買全球賣，如果這一天做到，對世界經濟的貢獻是非常大的，對無數的年輕人的貢獻也是非常之大。所以我們想基于阿里巴巴在中國做電子商務的經驗，比方說原來是沒法想象的，今天杭州的人可以把貨品自由和內蒙、新疆、拉薩、云南、貴州進行交易。我自己覺得，既然杭州可以跟云南、貴州、拉薩、新疆做生意，為什么中國的年輕人不可以把商品，可以跟肯尼亞做生意，為什么不可以把肯尼亞的商品賣到中國來，為什么不可以跟阿根廷的年輕人，大家通過手機可以進行交易，這個我們希望建立一套機制。
全世界各國都在支持中小企業，但是全世界各國都沒有找出一條方法來支持中小企業，因為中小企業出國比較難，今天的海關、稅務、商檢都是為大企業準備的，是否各國應該開辟一個經濟的特區，為中小企業進行服務，比如24小時通關，比如低于一定的年銷售額應該進行免稅政策，如果這些政策起來，我相信它會為世界創造無數個就業，也會為世界經濟帶來無數的貢獻，所以這是我們的構思和想法。
主持人：您描繪了一個非常宏大和美好的前景，我想問一下它的主導是誰，是中小企業還是政府?
馬云：我覺得這個主導應該是由企業來主導，WTO是由政府來主導的。國家之間有時候會因為政治的原因，使得國與國之間的貿易反而做不起來，商業的問題應該回到商人來討論，政府應該在政策制定上面進行保護，進行促進。
所以我自己覺得，今天的eWTP提出來，實際上是WTO的補充，WTO原來是政府談判，大企業落實，今天我們希望是中小企業推出來，企業推出來，政府進行促進和幫助。我堅定認為這件事情必須由企業來推動，而不是政府來推動。
主持人：您剛才講到WTO是由政府之間的談判，那是因為國家代表是政府，那么國與國之間的跨境交易涉及到海關稅務一系列相關政策，像剛才您講到的以中小企業進行交流和代表的話，那么這個門檻怎么才能跨過去呢?
馬云：我覺得第一，中小企業，就像我們這種參與者，eWTP的參與者，必須把一整套的思想提出來，然后一個國家一個國家的談過去，比方說我們跟新西蘭談，比方說我們跟加拿大談，希望對方國家，給該國所有中小企業的優惠政策，給中國中小企業的優惠政策;我們也希望向中國政府申請，給中國中小企業和加拿大中小企業這樣的優惠政策。然后通過政府在環境建設上面，比方說如果大企業是24小時通關的話，小企業也應該24小時通關，也應該是24小時進行商檢，我們也應該給中小企業一些免稅政策。也許你稅收得并不多，但是你創造的就業，帶來整個經濟的變化是非常之大的。
當然任何事情都很難，WTO剛開始成立的時候，也是磨難，經過這么多年才出來的。我覺得未必，有的時候商人善于談判，也許我們能夠把這件事情做成。
主持人：您已經開始談判了嗎?
馬云：上半年我已經跑了三十多個國家和地區，一路一路的談過去，到目前為止我們還沒有一個國家說我不愿意支持中小企業，我不愿意幫助年輕人，只是大家說我們怎么做，我們接下來的工作，就是把這件事情一步一步的落實。
主持人：現在這個已經納入到B20的政策建議當中了嗎?
馬云：是，已經納入到B20的政策建議中，在這次G20會議過程中，會向G20的20個國家領導人提出一個倡議。
主持人：你期待一個什么樣的效果或者有可能有什么樣的效果?
馬云：我自己覺得有效果也好，沒有效果也好，我們都會推進，有效果，最佳的效果是20國領導人認同、支持，接下來的工作是最艱難的，認同和支持只是開始，所有G20會議也好，APEC會議也好，很多事情我們大家都是達成共識，但是執行才是最關鍵的，接下來是要有人把它變成現實，我們阿里巴巴希望能夠成為把eWTP變成現實的倡導者和開拓者。
主持人：除了這個核心建議之外，B20還會對G20提供什么樣的政策建議?
馬云：作為中小企業的工作組，我們還提了一個比方說商業的簽證，小企業跨境貿易，其實小企業獲得簽證的權利非常之難，我們希望G20國家能夠給各國中小企業的創業者，給他們商務簽證，方便進出口，方便能夠跑進跑出，這一切我們都是圍繞中小企業。我覺得在上一個世紀，所有的生產制造，經濟生活都以規模化，大規模、大企業、高標準來的，這個世紀的企業是以個性化，以小規模，靈活多變，柔性化定制生產為主。
所以這個世紀應該是小而美，企業小活得很美好，這才是未來的趨勢。所以我們應該大力倡導為年輕人創造機會，大力倡導為小企業創造就業機會。所以我覺得我們這次B20給G20提出的，就圍繞就業，圍繞年輕人，圍繞中小企業去做。
主持人：毫無疑問現在阿里巴巴和馬云成為杭州的一張名片，這是你的榮譽，也是你的責任，這次G20在杭州召開，您覺得會給杭州帶來什么?
馬云：當然我深以為杭州為傲，我是好幾代的杭州人，生在杭州，在這兒受的教育，我覺得有這么一個城市幫助了我們，我今天覺得也有責任，剛才講，既是一個責任，更多的是一個福報，我覺得杭州是一個很有福氣的城市。第一次在1972年尼克松來杭州，那時候把杭州推向了世界，那時候杭州有一種開放的感覺。
這次G20是第二次歷史的機遇，我覺得二十個國家，每一個國家，一年才輪到一次，像中國有將近兩千多個大的城市，選擇了杭州，這是巨大的福報，我覺得杭州老百姓也非常期待這次G20，我們在展示給世界看。其實人家有老外，我在歐美各國，人家問為什么是杭州，我說為什么不是杭州呢，北京、上海、東京、香港、紐約，在我看來大都市都差不多的，但是正因為這個世界的經濟也許是大城市決定的，但是世界的經濟真正創造價值的是這些中小城市，像杭州這樣的城市反映了中國文化，中國的特色。
所以我覺得杭州這個城市經過G20以后，它會更加開放，應該更加國際化，更加有全球的擔當。我相信這次會議以后會有更多的游客，我們讓大家來看得不僅是西湖的美，更應該體驗杭州的文化，體驗杭州能夠這種胸懷，我覺得杭州的變化會非常大。
主持人：在你所說的溝通篇當中，你用了一個詞叫友好，什么意思呢，就是杭州會變成一個更加友好的城市?
馬云：那當然，我們互聯網時代其實跟上一個工業時代的區別，上一個是一個制造業時代，我們進入了服務業時代。其實在未來的五十年，最重要的兩件事情就是創新和服務，而服務的核心就是用戶體驗要好。像我們的公司天天在考慮怎么樣用互聯網去改變人類的生活方式、制造方式。
很多地方，像中東地區還有很多的戰亂。另外一點，今天歐洲經濟的低迷，美國也碰上巨大的挑戰，中國經濟同樣有轉型的壓力，其實全世界的經濟相當復雜的情況，人們期待著G20和B20這些能夠給世界經濟找出一條新的路來。
我覺得這次的B20人們是有期待的，特別是很想聽聽中國在一帶一路的方向，中國在全球，就是未來的全球化，我個人覺得，我們現在不要討論全球化好還是不好，因為勢不可擋，我們要討論是如何完善全球化。一帶一路，我的理解，中國的第一次全球化是絲綢之路，一千多年前的絲綢之路，這次一帶一路是中國作為世界第二大經濟體的一個擔當，我們以中國為驅動的全球化，幫助中小企業，幫助發展中國家共同繁榮這條路。
過去的二十年是美國啟動的全球化，所以自己覺得我們還應該考慮進一步的全球化，還應該考慮更加進一步的開放，所以我相信世界各國對G20是有期待的，杭州能夠成為一個期待的中心，我覺得挺好。
主持人：馬總，最后一個問題，我代表央視新聞客戶端網友提的，這位網友說馬云先生，您每天會晤和活動這么繁忙，您有時間讀書嗎?
馬云：有，也沒有，其實我自己覺得最佳的大學是社會大學，我以前看書不算多，跟別人比不算多，但是我比一般人要多。我看書跟人家不一樣，有的人可能看很多書，我有時候一本書可以看很長時間，前面一個篇章，我會花很長時間，比方說《道德經》、《孫子兵法》，一章一節我可能會看一年，翻來覆去看，有的書看了前面，就看后面，我的書不放在辦公室里，我的書放在廁所邊上，我的書放在枕頭邊上，我的書放在飛機上。
其實看書重要，但是看世界更重要，對我們來講，讀萬卷書不如行萬里路，見世界上各種各樣的人，聽各種各樣不同的看法，然后進行分析思考，用自己的腦袋，不管你看多少書，最好還是用自己的腦袋思考，不管你跟多少人交流，你最后還是要用自己的腦袋思考。
所以我自己覺得更重要的是自己的消化能力和思考能力，以及看問題的角度、深度和廣度，看得多，你去的地方多，你看問題的廣度不一樣，你跟優秀的人交流以后，你看問題的深度會不一樣，你深度和廣度不一樣的時候，也許有的時候你看書，各種看問題的角度也不一樣。
一個人因為各種各樣的機緣，絕對不是因為你看得書多就很出色，也未必說你不看書，你就不出色。看書會造成一個人的智商很高，但是社會經歷會讓一個人的情商很高。然后你接觸世界上各種各樣貧困的事情、痛苦的事情、美好的事情，會讓你的愛商很高。所以我覺得人只有情商、智商和愛商結合起來，這個人才是豐滿的。
主持人：這個人的下半部分更難回答，請您推薦幾本書，可以很快賺錢的?
馬云：沒有，有的話，我也不會賣給你(笑)，天下沒有一本書會很快賺錢的，甚至我也不知道哪一本書是可以賺錢的。這世界上，我們很多年輕人過多關注了術，過多去思考要想賺錢，你要思考我能做什么東西給別人，提供給別人價值是跟別人不一樣的，我做出來的東西，我提供的服務，我開的餐館，做出來的所有的菜是跟別人不一樣的時候，只有這個不一樣想明白以后，錢自然會來。
天下快速賺錢意味著快速破產，慢慢來，未必會成功，但是快速成功基本上不能持久發展，所以我沒有這樣的書，即使有這樣的書，我未必會跟大家分享。
我看的書，絕大部分的書跟賺錢一點沒有關系，我好像沒有看過MBA有關的一本書，也沒有看過一本銷售的書，天下也沒有一本互聯網怎么做的書。其實無非就是以儒釋道思想，基督教《圣經》是一本很好的銷售書，儒家思想講究自己如何改變自己，適應社會，服務好社會，道家思想如何改變自己，適應自然，佛家思想改變行為，適應自己的內心。把這些書看明白了，會明白一個道理，我做什么樣的事情能夠與眾不同的給別人帶來與眾不同的體驗，如果你有創造這樣的價值的時候，那就是了，所以沒有這樣(快速賺錢)的書。
