新華社深圳8月16日電題：“沒有領先的技術，就做不到全球第一”——與王傳福面對面
新華社記者
時隔多年，有人仍然忘不了比亞迪汽車是模仿起家——
面對這一“尖銳”問題，王傳福毫不回避：“早期的時候這樣，很正常。當然，學習完了以后，就必須創新。比亞迪在新能源車上面造就了核心的東西，電池、電機、電控技術都是全球領先。沒有領先的技術，就做不到全球第一。”
堅持技術為王、創新為本，從模仿到全球第一——2015年摘取全球新能源車銷售量桂冠，偏居深圳坪山的比亞迪究竟走過了一條怎樣的道路?這家以“成就夢想”為宣言的企業和被外界稱為“技術狂人”的創始人王傳福究竟有著怎樣的夢想?比亞迪的成長又和深圳這塊土地有著怎樣的聯系?
新華社調研小分隊近日走進深圳，和王傳福面對面3個多小時，探究這家企業“駛”向全球48個國家和地區以及200個城市的驅動因素……
“競爭的壓力，就是推動創新的動力”
問：深圳實現了動力轉換，走上了創新驅動的道路。在您看來，深圳為什么能走上這條道路?
答：到深圳，你會看到很多創新。創新的動力在哪里?動力就來自于競爭壓力。市場經濟的實質是競爭經濟、過剩經濟。以前計劃經濟時，什么都不過剩，就沒有競爭，因為本來產能就不夠。市場化以后，買一瓶水、一個書包，都有好多選擇，就產生了競爭。這種競爭壓力，就是推動創新的動力。
我本來在一家研究院工作，1995年離開北京，下海在深圳創建了比亞迪。深圳為什么有創新?因為有市場壓力持久推動企業進行創新。深圳有那么多原創的東西、創新的企業，有相對好的創新土壤和環境，根本原因是30多年的改革開放和市場化。
“企業家都如履薄冰，都必須不斷推出新的東西”
問：創新和市場化程度密切相關?
答：市場化程度高的國家，往往會孕育出很多大的創新。像美國就孕育了很多創新型企業，從英特爾到微軟，再到谷歌、蘋果，下一個是誰不知道。每一個企業家都如履薄冰，必須不斷推出新東西。上世紀90年代，“大哥大”一個產品可能賣3年。今天，一款手機產品可能就賣6個月。沒有新產品就會失去競爭力。
“比亞迪在新能源車上造就了核心的東西”
問：有人說，比亞迪汽車靠模仿起家，過去幾年開始建設品牌，但是電池研發能力是真是假不清楚，是這樣嗎?
答：說這樣的話，正常。我們原來不懂車，早期造車時難免請教、借鑒、學習。日本當年造車也是學習美國福特，大家早期階段不都是這么走嘛，只要專利上沒有問題就行。我們即使參考一些車型做設計，也從來沒有受到過專利上的指責，這一點我們比較遵守商業規則，否則怎么去借鑒?
學習完后，就必須創新。比亞迪在新能源車上造就了核心的東西，電池、電機、電控技術都是全球領先。沒有領先的技術，你就做不到全球第一，去年就不可能賣到6萬多輛電動車。奔馳找比亞迪合作，也是看中了比亞迪的電池、電機、電控技術。
今年上半年，我們的銷量也是全球第一，未來三年希望保持。
“10年前我們說做電動車，沒人相信”
問：比亞迪為什么那么早做新能源車?
答：比亞迪比較早做新能源車，因為傳統車市場成熟得不能再成熟了，產業仍然很好，但因為事關環保、石油安全、全球氣候變化而受到質疑。這三點是推動新能源汽車發展的動力。
10年前我們說做電動車，沒人相信。我們那時開始大量投入，不過說到底還是因為國家出臺新能源汽車指導政策，推動行業出現轉機，汽車業迎來了電動化革命。
“1.3%的更大意義，在于它是一個拐點”
問：新能源車銷售情況怎么樣?
答：去年中國新能源汽車銷量達到33萬輛，占當年所有車輛銷量的1.3%，比過去增長了好多倍，有井噴之勢。當然，1.3%的更大意義在于它是一個拐點。很多時候，一個新生事物從零到1%也許花10年，從1%到10%就只要花5年。電商就是這樣走過來的。10年前，誰能想到從網上買東西?
比亞迪電動車去年賣了6.2萬輛，占全球11%的市場份額，全球第一，尼桑大概5.5萬輛，特斯拉5萬輛。今年上半年，比亞迪仍然保持這個市場份額，全年預計達到12萬輛，依然保持老大地位。
“我們可不是搶人飯碗、搶市場，而是沒有競爭者”
問：奪冠的一個很大原因，是因為新能源車補貼吧?
答：到2020年，財政補貼肯定就沒了。關鍵是要把產品做好，符合國家政策導向，老百姓又認可。習近平總書記強調，發展新能源汽車是我國從汽車大國邁向汽車強國的必由之路。這個判斷意義特別重大。比亞迪這幾年的實踐，充分證明了這個判斷的高瞻遠矚。去年比亞迪的紅色電動雙層大巴進入英國。紅色雙層大巴是英國的象征，但是英國沒有這種電動車，我們有，就填補了它的空白。我們可不是搶人飯碗、搶市場，而是沒有競爭者，到今天都沒有。
大家知道燃油公交大巴污染嚴重，耗油、噪音都很大，我就想能不能先把燃油公交車換成電動車?因為它是固定路線、固定區間，運營時間又長。如果把燃油公交車換成電動車，既推動產業、改善民生，又減少石油消耗，一舉多得。
5年前，我們在深圳推出電動大巴，很多人都不相信，搖著頭問：行不行啊?電池會不會爆炸?一年后能量會不會衰減?用了3年后，國家出臺了鼓勵發展電動大巴的補貼政策，甚至把燃油大巴的油補拿掉，倒逼運營商換電動大巴。
“要有很強的技術，才能看得遠、看得深”
問：這說明比亞迪比別人看得遠?
答：要有很強的技術，才能看得遠、看得深。我們有1.5萬名工程師，夜以繼日地研究中國或者世界所需要的技術，研究各種技術方向，如新能源技術、太陽能技術。
比亞迪的宣言就是“成就夢想”，夢想有三個，發展太陽能、儲能和電動車。
第一個夢想是發展太陽能。人類真正用化石能源只有250年，差不多用了地球上一半的化石能源。假如不改變現在的消費方式，250年后所有的煤、油將消耗殆盡。這不是危言聳聽。比亞迪就是要用太陽能技術來改變。太陽能是用之不竭的能源，也是最公平的能源之一。隨著技術發展，太陽能價格將大幅降低，發展前景很好。
第二個夢想是儲能。電動車實際上就是一個微型儲能電站。把這種微型儲能電站做大一點，就是儲能電站。以后，城市里面每個樓宇都能分布式儲能。
第三個夢想是繼續發展電動車。以前中國汽車為什么大而不強?因為沒有核心技術，但在電動車方面，比亞迪有核心技術，有競爭力。
“新能源車就是一條‘大魚’，10年前我們就開始‘養’”
問：您說，比亞迪1.5萬名工程師做了很多技術研發和集成創新，就像一個魚池有很多魚，市場需要就撈一條出來。能否舉個例子?
答：新能源車就是一條“大魚”。10年前，沒人相信電動車時，我們就開始“養”，遇到了很多困難，但依然堅持，不放棄。比如股東說你“燒”了這么多錢，分紅少了，有爭議，這就是困難。我們堅持，不放棄，因為我們認為中國有石油安全、空氣清潔、氣候變暖三大問題必須直面。北京3年前的大霧霾提高了全國人民的環境意識，生態文明建設也寫進了黨的十八大報告。有這樣的大環境，干新能源車這個事業有風險嗎?所以，有人質疑，我們仍然堅守。
“當資本、技術與市場碰到一起，什么都有可能發生”
問：這條“大魚”會養多大?
答：看看中國高鐵，就明白當資本、技術與市場碰到一起，什么都有可能發生。技術上，比亞迪有1.5萬名工程師;資金上，比亞迪市值現在是1500億元;再加上中國市場乃至全球市場，當這三者作用在一起，什么都有可能發生。
“其實我膽子很小，根本不會去豪賭”
問：您是技術人員出身，是不是更能看到未來，看到拐點?
答：技術研究多了，你才會看得遠看得清。比方說10年前我們研究電池，電池雖然是一種趨勢，但是要考慮性能、電池密度、成本能不能達到要求。
技術決定戰略。在一個激烈競爭的環境里，企業家對方向的把握至關重要。比亞迪作為一個技術型公司，更喜歡做一些非常復雜、不是簡單能判斷方向的產業。
公交電動化是比亞迪先提出來的，意義很大。靠產品戰略，再加上技術的反復融合，才慢慢形成了現在的市場。在日本，比亞迪純電動大巴實現了零的突破;中國傳統汽車很難進美國，但比亞迪電動大巴長驅直入，甚至還建立了生產工廠。
一些不懂技術的企業家以為我們在豪賭，一些不懂市場又不懂技術的投資家也認為我們在豪賭，其實我膽子很小，我根本不會去豪賭。
“人才資產才是最重要的”
問：對比亞迪來說，什么是核心資源?
答：其實人才資產才是最重要的。假如我要投資公司，固定資產像房子、機器等都不是最重要的，我會更看重它有多少工程師、專利。
中國最具人才優勢，組織好，就可以將人的力量變成技術。工程師愿意搞研究，創造社會需要的技術與產品。我們的工程師會研究更多中國急需、世界也急需的產品。
比如說電動車，現在國家有這么好的政策，市場增長這么快，但是如果你現在才做肯定來不及，必須看準技術方向，提前儲備一批技術人才。未來比亞迪還會有很多新技術。
“這樣一個‘百年機遇’，當然要牢牢抓住”
問：我們注意到，您稱華為是“老大哥”，華為研發投入一年近600億元，請問比亞迪的科研投入情況?
答：我們去年營收大概800億元，研發投入占4%到5%，有三四十億元，和華為的差距蠻大。
不過新能源車在中國剛興起，這樣一個“百年機遇”當然要牢牢抓住，我相信未來幾年比亞迪會高速成長。我們還有手機代工、電池、太陽能、儲能，不同產品線都在往前走。深圳也給了一個很好的平臺，我們借這個平臺走向國際。
“創新的主體是人，但更大因素是市場環境”
問：深圳走向創新驅動，創新驅動后面是人才驅動嗎?
答：創新的主體是人，但更大因素是市場環境，最根本還是靠市場經濟。市場上天天倒掉很多企業，這種動力會逼迫企業去創新。如果在一個市場化程度不高的地方，創新動力可能就不會那么足。所以要有一定的環境，才能形成創新動力，這是一種環境驅動。
“車實現智能化，就變成人的第二空間了”
問：國內外不少人在做無人駕駛研究，比亞迪如何布局?
答：傳統車和電動車的區別有點像算盤和電子計算器。電動車代替傳統車，除了油被電取代，還可實現高度智能化，像智能控制、輔助駕駛、互聯網控制，車就變成人的第二空間了。
手機用一兩年就可能換掉，車一般都用5年以上。汽車用戶一旦被獲取，可以長時間服務，就可能獲得利潤，因此很多互聯網巨頭進入汽車領域。互聯網技術可以提升效率，這些需要傳統汽車企業學習，但是汽車制造有它的復雜性，比手機復雜，傳統車企和互聯網企業會有一個逐步融合的過程。
“中華民族最顯著的特征就是漢字，為什么不能用？”
問：比亞迪新能源車為什么用秦、唐、宋、元這些朝代名字命名?
答：我們是一家中國企業，所以想用中國朝代命名這些汽車。還有一個細節，比亞迪車上所有的按鍵都用漢字。中國人要有骨氣和信心：中華民族一個顯著特征就是漢字，為什么不能用?車賣到國外，有些人可能覺得中文按鍵不洋氣，可能影響銷量。沒事，出了錯我承擔，我舍得這點銷量。
“扶上馬，還需送一程”
問：對深圳發展有什么建議?
答：房價太高，勢必造成人才流失，可能影響深圳長期健康成長。
問：有什么政策建議?
答：扶上馬，還需送一程。國家電動車戰略非常正確、及時，希望國家能一如既往支持電動車。等它強大后，補貼真的可以沒有，就是一個真正強大的汽車產業了。
